Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[YanOtt 55]

Все бы хорошо, но я разочарован.

БатлПланы придуманы для казуалов, и ИИ за них творит что хочет. Если смотреть как он действует, то волосы на голове подымаются. Тыкая вручную можно добиться большего, такое впечатлении, что ИИ почти не видит ручных передвижений, видит только, когда они закончены. Оставляет дыры в обороне, бессмысленно убивает свои силы атакуя. Я 2 немецкии пехотными дивизиями и 1 мотопехотной захватил всю Испанию за националистов, просто шел по побережью захватывая порт за портом. А ИИ пытался добить националистов на севере.

Для захвата Китая понадобилось экспедиционные войска в составе 3 пехотные+3 легкотанковые. Пока японцы пытались атаковать я ждал пока противник перебьется об меня, потом делая окружения. При попытке пользоваться БатлПланами 2 раза попал в котел один раз еле выбрался из него.

ЗЫ Бесит, что нельзя отменить БатлПлан. Типа нажал стоп и все отступили на текущие или подготовленные позиции, кто-то отступит, а другие будут биться об стену. Абсолютно нет взаимодействия между армиями. Я пытался разбивать границу на части между ними, они все равно смешивались при атаке и тупили. Поэтому либо микроменеджмент, либо полное превосходство сил, тогда наплевать на то, что творит ИИ.

ЗЫЫ А после захвата мира Польшей, особенно разгрома Польшей Германии по сути в одиночку и без какой-либо тактики. И захвата Британии 6 десантными дивизиями за Германию в 1939, скорее всего я буду ждать патчей, немного жалея о предзаказе.

[Arimand 163]

Что касается нововведений меня почти все порадовало, кроме батлпланов (но тут мои хотелки, а в целом тоже ок) и отчасти нац фокусов.

Что не понравилось так это то что я уже третий раз переигрываю за Италию и третий раз у меня с чекбоксом на историчнось не пахнет историчностью. Германия никак не может одолеть Францию, Бенилюкс, Данию очень долго пилили, вдобавок к этому Адольф почему то объявляет войну всем скандинавам вместо двух.

Союзники слишком рано начинают высаживаться, я понимаю что ИИ хочет себя показать, но я прямо сейчас смотрю как фюрер уже 4 года не может справиться с постоянными высадками, но при этом держит 40 дивизий на переправе в Швецию и не шевелится ни назад ни вперед и мне становится не интересно. Не понимаю почему в каждой партии Франко вступает в Ось и тому подобное.

По нац фокусам мне хотелось бы что бы они не буст в определенных областях давали, а именно сильнее чем сейчас влияли на выбор стран во внешней и внутренней политике, потому как при выполненых фокусах ИИ часто не воплощает их в жизнь.

Ну и да, хотелось бы нормальной статистики по каждой армии/крылу/флоту; чтобы ИИ агрессивнее атаковал (действует он очень неплохо если пользоваться только планами, но надо сделать выбор допустимого риска при выполнении батлплана); и либо чуть расширить дерево техов, либо уменьшить количество ячеек, так как успеваешь почти все.

В остальном все ок, как видно проблемы пока в балансе и недопиленных нововведениях что поправят патчами и длц, я бы поставил 8,5/10 как минимум (и да, я играл в хои2-3).

ИИ - очень тугой в наступлении. Очень.

Я наблюдал войну Японии и Китая... если бы не моя поддержка добровольцев - они бы особо вряд-ли продвинулись.

Думаю, при блицкриге со стороны Германии - ситуация похожая. Исторический отыграш реально организовать, наверное, только при игре за Германию.

Можно еще попробовать сценарий 39го...

и батл планы и линия обороны и фронт очень крутые штуки, рисуется всё правой кнопкой, после того как батл план готов можно его выполнять, но войска подскажут если есть косяки в батл плане

А можно поподробнее?

Что такое линия обороны. Почему к ней не прикрепляются дивизии, если она на линии фронта расположена?

ЗЫЫ А после захвата мира Польшей, особенно разгрома Польшей Германии по сути в одиночку и без какой-либо тактики. И захвата Британии 6 десантными дивизиями за Германию в 1939, скорее всего я буду ждать патчей, немного жалея о предзаказе.

По сути, ручное управление дивизиями с окружениями - сродне читу ( за исключением некоторых особо сложных ситуаций ), если играть за мажоров. У меня так-же как у вас, 7 дивизий взяли Китай за пол года.

Но если быть справедливым, то можно сказать, что использование батлпланов компенсирует глупость ИИ, так что не все так плохо.

Если хочется быстро побеждать, или играя за миноров или добровольцев - руки. Если хочется сэкономить себе время и при этом не победить за 2 месяца там, где в истории понадобился год - батлпланы.

[Morgul 996]

Просмотрев несколько тем, начинаю думать, что HoI4 - это такая вторая EVE Online. Игра, про которую интереснее читать, чем в нее играть.

[lDETROYl 444]

ИИ - очень тугой в наступлении. Очень.

Я наблюдал войну Японии и Китая... если бы не моя поддержка добровольцев - они бы особо вряд-ли продвинулись.

Думаю, при блицкриге со стороны Германии - ситуация похожая. Исторический отыграш реально организовать, наверное, только при игре за Германию.

Можно еще попробовать сценарий 39го...

А можно поподробнее?

Что такое линия обороны. Почему к ней не прикрепляются дивизии, если она на линии фронта расположена?

По ИИ - действует он грамотно по задумке но слишком осторожно в реализации, я поэтому и предлагаю в батлпланах дать 3 выбора допустимого риска при выполнении плана - низкий, средний и высокий.

По планам - все прикрепляется, просто надо открепить войска от фронта и прикрепить к линии обороны, правда я не уверен что это имеет смысл, так как на линии фронта они сами оброняются. Линию обороны как по мне имеет смысл рисовать там где наилучшие условия для дефа (реки,проливы,горы и тп), при этом можно нарисовать даже заранее, но дивизии прикрепить к ней только когда понятно что будете отступать.

[eros 530]

Просмотрев несколько тем, начинаю думать, что HoI4 - это такая вторая EVE Online. Игра, про которую интереснее читать, чем в нее играть.

А ещё более интересно читать и играть

[Византиец 61]

Часов 6 пытался разобраться как управлять армиями и давать им приказы, так и не понял.

Технологии унылые.

Руками как-то неинтересно воевать по сравнению с третьей (кстати, несмотря на "ужасную" иерархию я в командовании там разобрался за 5 минут, да и вообще в ней всё интуитивно понятно было).

Производство тоже мутное и непонятное.

Короче совсем не того ждал.

Изменено 08.06.2016, 12:11:40 пользователем Византиец

[YanOtt 55]

По сути, ручное управление дивизиями с окружениями - сродне читу ( за исключением некоторых особо сложных ситуаций ), если играть за мажоров. У меня так-же как у вас, 7 дивизий взяли Китай за пол года.

Но если быть справедливым, то можно сказать, что использование батлпланов компенсирует глупость ИИ, так что не все так плохо.

Если хочется быстро побеждать, или играя за миноров или добровольцев - руки. Если хочется сэкономить себе время и при этом не победить за 2 месяца там, где в истории понадобился год - батлпланы.

Польшу захватила Мир с помощью БатлПланов. При чем абсолютно бездумных без тактики, просто грубая сила, в конце АБ, но они влияют только на Национальное единство, а оно почти не работает.

[Arimand 163]

По ИИ - действует он грамотно по задумке но слишком осторожно в реализации, я поэтому и предлагаю в батлпланах дать 3 выбора допустимого риска при выполнении плана - низкий, средний и высокий.

По планам - все прикрепляется, просто надо открепить войска от фронта и прикрепить к линии обороны, правда я не уверен что это имеет смысл, так как на линии фронта они сами оброняются. Линию обороны как по мне имеет смысл рисовать там где наилучшие условия для дефа (реки,проливы,горы и тп), при этом можно нарисовать даже заранее, но дивизии прикрепить к ней только когда понятно что будете отступать.

Я бы сказал - слишком осторожен. Вообще думаю поступать так: боевой план для пехотных дивизий, а танковыми клиньями, скажем десятком, если речь о Польше, рулить самостоятельно. Надеюсь ИИ сможет хотя-бы заполнять пробелы в линии наступления танков.

Посоветуйте пожалуйста, как лучше сделать: разбивать пехоту на три армии ( север, запад, юг ) или лучше в один фронт все, и общую стрелку?

И что все-таки дает линия обороны? Чем собственно она отличается от линии фронта?

[k1087 86]

Часов 6 пытался разобраться как управлять армиями и давать им приказы, так и не понял.

Ну да, потратить 5 минут на просмотр обучающего видео по раздаче приказов и еще 15 по всем остальным областям - это слишком сложно.

И что все-таки дает линия обороны? Чем собственно она отличается от линии фронта?

Как минимум тем, что может быть проведена в глубине.

Изменено 08.06.2016, 12:23:02 пользователем k1087

[Паркер 143]

Линии обороны используются для отступления и закрепления в случае прорыва фронта, играли в МП против совка, совок напал на румынию, начал гнобить, послал итальянскую армию, все стало плохо, пришлось чертить линию обороны по реке у молдавии и окапыватья там, пока СССР громил остатки румынской армии.

[Arimand 163]

Как минимум тем, что может быть проведена в глубине.

Т.е. при существующем фронте, можно нарисовать линию обороны, и войска уйдут с фронта на нее? Скажем, при нападении на СССР Германии, можно отвести войска за крупные реки таким образом?

[Germes 223]

Т.е. при существующем фронте, можно нарисовать линию обороны, и войска уйдут с фронта на нее? Скажем, при нападении на СССР Германии, можно отвести войска за крупные реки таким образом?

Выбираете армию, зажимаете контрл и клацаете по "линии обороны", твои войска начинают планомерно отступать с фронта и окапываться на рубеже.

Про "Германия не может" - впервые слышу. У меня Париж берут через пол года, а СССР ещё ни разу против немцев не смог.

[X ツ 28]

Где найти загрузочные экраны?

[KaraBok 28]

Т.е. при существующем фронте, можно нарисовать линию обороны, и войска уйдут с фронта на нее? Скажем, при нападении на СССР Германии, можно отвести войска за крупные реки таким образом?

Да, именно для этого линия обороны и нужна. Ещё с её помощью можно держать под контролем побережья.

[Saby 201]

Поиграл чуть больше. АИ очень "порадовал". Послал в Испанию 5 дивизий легких танков, которые рассыпали фронт просто в пыль.

В китайской зарубе послал танки спустя полтора месяца. Японцы к тому времени на одном из пляжей высадили 28 дивизий. 11 танков сбросили их в море за два месяца... с двумя другими высадками справились 3 немецких пехотных дивизии. Китайский болванчик вообще не хочет брать пустые провы. Ну то есть совсем. Даже если стоит пустой город с 3 очками победы - он АИ не нужен.

Точно также понял, почему отказались от восстаний - при таком АИ это просто слив партии тому, у кого они позже начались.

В-общем, такое ощущение, что у парадоксов откинул копыта старый матерый геймдиз, и они взяли кого-то с мобильных игр. Потому что ощущения ровно такие же: игра красиво выглядит, но вот играть в нее как-то нерадостно.

Очень бедная в плане возможностей игра.

(Кстати фокусы, хоть это во многом и развитие ивентовой системы - но во многом вредят).

Изменено 08.06.2016, 13:11:55 пользователем Saby

[ROTOR 8,909]

Все бы хорошо, но я разочарован.

ЗЫ Бесит, что нельзя отменить БатлПлан. Типа нажал стоп и все отступили на текущие или подготовленные позиции, кто-то отступит, а другие будут биться об стену. Абсолютно нет взаимодействия между армиями. Я пытался разбивать границу на части между ними, они все равно смешивались при атаке и тупили. Поэтому либо микроменеджмент, либо полное превосходство сил, тогда наплевать на то, что творит ИИ.

ЗЫЫ А после захвата мира Польшей, особенно разгрома Польшей Германии по сути в одиночку и без какой-либо тактики. И захвата Британии 6 десантными дивизиями за Германию в 1939, скорее всего я буду ждать патчей, немного жалея о предзаказе.

Ты не много жалеешь о предзаказе?

Парень, да у тебя железные нервы.

Я например, как минимум три раза проклял создателей этого убожества!

Изменено 08.06.2016, 13:15:08 пользователем ROTOR

[YanOtt 55]

Поиграл чуть больше. АИ очень "порадовал". Послал в Испанию 5 дивизий легких танков, которые рассыпали фронт просто в пыль.

В китайской зарубе послал танки спустя полтора месяца. Японцы к тому времени на одном из пляжей высадили 28 дивизий. 11 танков сбросили их в море за два месяца... с двумя другими высадками справились 3 немецких пехотных дивизии. Китайский болванчик вообще не хочет брать пустые провы. Ну то есть совсем. Даже если стоит пустой город с 3 очками победы - он АИ не нужен.

ИИ всегда держит линию фронта, а часто это глупо, это как СССР в начале войны, держаться до конца, ни шагу назад, плюя на окружающую действительность или атаковать до упора, не взирая на резервы или линию фронта, или остальные части. Главное выполнить приказ.

В общем играет он хорошо при превосходстве и единой линии фронта. Что делать с парашютистами или разрозненными группами Парадоксы ИИ не объяснили, такое впечатление, что Гарнизоны ИИ вообще не использует.

Изменено 08.06.2016, 13:17:50 пользователем YanOtt

[AhJong 32]

Я например, как минимум три раза проклял создателей этого убожества!

Полегче... Валерианочка, пустырник, корвалол - три раза в день.

[ROTOR 8,909]

Полегче... Валерианочка, пустырник, корвалол - три раза в день.

Да уже запасся на вечер

Хочу попробовать все таки найти что-то хорошее в этом шедевре.

Лишь бы нервы не сдали...

[Venc 5,669]

Полегче... Валерианочка, пустырник, корвалол - три раза в день.

Я честно сказать так и не понял суть претензий к игре. Кому то сложно, кому то легко, кто то не может пользоваться батлпланами...фокусы вредят. Я все претензии назвал?

лол короче.