Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[The Punisher 85 84]

Я не особо хардкорный игрок и не против упрощений самих по себе. Но только если они не противоречат реальности. Вспомните стрим по японии, что делал игрок с флотом? 36й год. Игрок берет выделяет ВЕСЬ японский флот и отправляет на патрулирование! Весь!! И забывает о нем. То есть идут годы а весь японский флот без остановки плавает вдоль берегов китая. Интересно сколько топлива он потратит за это время? Это абсолютно нереалистично. Я не говорю что в ХОИ2 была прям такая уж нехватка топлива, при желании можно закупить прозапас. Но все же игрок не стал бы гонять весь флот без веской причины, как и в реальности.

Порой нужно выбирать между удобностью (чтобы не микроменеджить) и реальностью.

В любом случая если игра получит успех, я думаю они что-то придумают в новых патчах/ДЛС.

Даже ту же линию фронта создавать было мукой в Хойке 3, а в Хойке 4 линию начертил, они сами встали, а ты там дальше можеш подправить что не нравится.

Изменено 21.05.2016, 02:40:21 пользователем The Punisher 85

[Hheretic 8]

У Японии были довольно новейшие корабли на том твд, а то что было устаревшее не отличалось от кораблей ВМФ США. Так что это бред.

Речь о игровых нюансах а не о истории.

[Паркер 143]

Святая толстота. Я вот надеюсь, что Югославии можно будет спокойно вступить в ось, а не как в прошлой части.

[Кокоросс 79]

Я хочу сказать, что надо сравнивать разницу потенциалов. Никто ведь не будет отрицать, что у СССР военный потенциал в несколько раз больше потенциала Финляндии и Польши вместе взятых? Учитывать и сравнивать надо военную промышленность и мобилизационный ресурс в комплексе. Будь у Польши хоть мильярд этих пушек, они проиграют по человечским и промышленным ресурсам, совиет орда поднимет стотыщ своих бомбордировщиков и сравняет с землей относительно небольшую площадь Польши. А по поводу хороших армий и тактик, так это дело наживное, воевать учатся на своих ошибках.

[Чайханщик 0]

Сравнивать Польшу и СССР вообще нельзя, понятно, что у советов по всем показателям будет перевес. Война с Союзом может быть разной - это другое дело, но то, что в одиночку она устоять не может, очевидно. Тут по-идее должен сработать фактор союзников, с которыми у Польши действительно есть шансы, но учитывая 39 год... вряд ли Польша сможет в Космос, или хотя бы в независимость

[Venc 5,669]

Я хочу сказать, что надо сравнивать разницу потенциалов. Никто ведь не будет отрицать, что у СССР военный потенциал в несколько раз больше потенциала Финляндии и Польши вместе взятых?

С этим никто не спорит. На то они и миноры.

[Venc 5,669]

Сравнивать Польшу и СССР вообще нельзя, понятно, что у советов по всем показателям будет перевес. Война с Союзом может быть разной - это другое дело, но то, что в одиночку она устоять не может, очевидно. Тут по-идее должен сработать фактор союзников, с которыми у Польши действительно есть шансы, но учитывая 39 год... вряд ли Польша сможет в Космос, или хотя бы в независимость

В древе фокусов показаны 4 вектора политики.

1. Это вектор либерализма (Сближение с британией). Он был реализован понятно что получилось. Могло ли сложиться по другому? Да если бы Франция была поактивнее.

2. Сближение с Германией. Хороший вектор можно выжить.

3. Сближение с СССР. Хороший вектор можно выжить.

4. Создание междуморья. Для тру поляков, серьезный челлендж, зато можно доказать что поланд стронг.

Так что у Польши в принципе были дорожки которые вели к выживанию. Это вторая и третья. Первая дорожка пассивная (в итоге по ней и пошли), а четвертая самая сложная.

Изменено 21.05.2016, 09:57:10 пользователем Venc

[Chevalert 94]

Так что у Польши в принципе были дорожки которые вели к выживанию. Это вторая и третья. Первая дорожка пассивная (в итоге по ней и пошли), а четвертая самая сложная.

С точки зрения Польши это оставляет надежду на выживание.

Но с одной стороны, я слабо себе представляю польское правительство милующееся с СССР, равно как и Сталина, гарантирующего независимость Польши и заключающий с ней военный союз.

С другой, несмотря на совместный распил Чехословакии, мне сложно вообразить совместный немецко-польский крестовый поход против коммунизма, при том, что непонятно как в таком союзе должен быть разрулен вопрос Данцига.

[Кокоросс 79]

С другой, несмотря на совместный распил Чехословакии, мне сложно вообразить совместный немецко-польский крестовый поход против коммунизма, при том, что непонятно как в таком союзе должен быть разрулен вопрос Данцига.

Данциг в обмен на Словакию.

[keaSar 952]

!

Для исторических срачей есть специальный раздел. Тут обсуждается ХоИ4. Дальше начну давать преды за злостный оффтоп и разведение срача.

[MrSaferyt 309]

С другой, несмотря на совместный распил Чехословакии, мне сложно вообразить совместный немецко-польский крестовый поход против коммунизма, при том, что непонятно как в таком союзе должен быть разрулен вопрос Данцига.

1. Поляки отдают Данциг и "Польский коридор" немцам.

2. Также Польша отдаёт часть западных территорий.

3. К власти в стране приходит пронемецкий режим.

4. PROFIT!!!

А далее качаем пехотные технологии, клепаем танчики и караем СССР напару с Гитлером

Изменено 21.05.2016, 10:52:35 пользователем MrSaferyt

[Venc 5,669]

С точки зрения Польши это оставляет надежду на выживание. Но с одной стороны, я слабо себе представляю польское правительство милующееся с СССР, равно как и Сталина, гарантирующего независимость Польши и заключающий с ней военный союз. С другой, несмотря на совместный распил Чехословакии, мне сложно вообразить совместный немецко-польский крестовый поход против коммунизма, при том, что непонятно как в таком союзе должен быть разрулен вопрос Данцига.

Про ссср. необходимо было урегулировать территориальный вопрос на востоке имхо. Передать часть земель сов союзу. к власти могли прийти коммунисты или более адекватные политики которые бы придерживались позиции Дмовского о национальном польском государстве.

про германию.

удовлетворить требования германии, войти в антикоминтерновский пакт. изначально. не доводить ситуацию до обострения до 39. может и Данциг не нужно было бы отдавать.

это я ходы в рамках игры написал))) то есть игровое сближение с одной из сторон конфликта теоретически возможна

Изменено 21.05.2016, 10:47:46 пользователем Venc

[Chevalert 94]

1. Поляки отдают Данциг и "Польский коридор" немцам.

2. Также Польша отдаёт часть западных территорий.

3. К власти в стране приходит пронемецкий режим.

4. PROFIT!!!

Про ссср. необходимо было урегулировать территориальный вопрос на востоке имхо. Передать часть земель сов союзу. к власти могли прийти коммунисты или более адекватные политики которые бы придерживались позиции Дмовского о национальном польском государстве.

про германию. удовлетворить требования германии, войти в антикоминтерновский пакт. изначально. не доводить ситуацию до обострения до 39. может и Данциг не нужно было бы отдавать.

Т.е. так или иначе любой вариант сближения с каким-либо соседом предполагает:

1) Смену правительства (причем возможен как мирный, так и военный сценарий);

2) Серьёзные территориальные потери.

Из чего следует, что остаться целой, невредимой, и действительно независимой Польша не может. Действующее на тот момент правительство пойти на союз с кем-либо не может.

И возникает вопрос - как это будет реализовано в игре. Простым присоединением к Оси/Коминтерну или же разнообразными последствиями - сменой правительства, отторжением Данцига/смещением восточной границы Польши на запад?

Изменено 21.05.2016, 11:25:38 пользователем Chevalert

[Tempest 3,317]

Кстати, можно же просто отдать Данциг, если потом это клаймов не даст у Германии всё равно, то вообще легко должно быть, не?

[Venc 5,669]

Т.е. так или иначе любой вариант сближения с каким-либо соседом предполагает: 1) Смену правительства (причем возможен как мирный, так и военный сценарий); 2) Серьёзные территориальные потери. Из чего следует, что остаться целой, невредимой, и действительно независимой Польша не может. Действующее на тот момент правительство пойти на союз с кем-либо не может. И возникает вопрос - как это будет реализовано в игре. Простым присоединением к Оси/Коминтерну или же разнообразными последствиями - сменой правительства, отторжением Данцига/смещением восточной границы Польши на запад?

Данциг не польский город...

По теме. фиг знает как реализуют. территориальные изменения не обязательны. Если дружественный режим был бы в польше к одной из стран соседей, вопрос по территории могли отложить до лучших времен.

[Gish 62]

И возникает вопрос - как это будет реализовано в игре. Простым присоединением к Оси/Коминтерну или же разнообразными последствиями - сменой правительства...

Присоединение к оси или коминтерну в любом случае требует респекнуться в авторитаризм. Посмотри ветки фокусов еще раз, прежде чем присоединяться к одной из сторон, нужно выбрать Go left / Go right.

отторжением Данцига/смещением восточной границы Польши на запад?

После того как Рейх активирует свой фокус "Данциг или война", Польша может отдать Данциг, ну или начать войну. у СССР тоже есть фокус "Сlaims on Poland", на который Польша тоже, очевидно, может как-то отреагировать без войны, с территориальными уступками. Не забываем, что реализация фокусов у государств прямо зависит от реакции той стороны, так же они могут друг друга блокировать.

Но с одной стороны, я слабо себе представляю польское правительство милующееся с СССР, равно как и Сталина, гарантирующего независимость Польши и заключающий с ней военный союз.

А Организация Варшавского Договора - это что такое было? Польша получает возможность присоединиться к Коминтерну только с коммунистическим правительством, это видно по древу фокусов.

С другой, несмотря на совместный распил Чехословакии, мне сложно вообразить совместный немецко-польский крестовый поход против коммунизма, при том, что непонятно как в таком союзе должен быть разрулен вопрос Данцига.

Ну Польша перед Второй Мировой какое-то время очень активно набивалась Рейху в союзники, так что с точки зрения истории такое вполне себе могло быть.

Изменено 21.05.2016, 11:39:05 пользователем Gish

[Chevalert 94]

Данциг не польский город...

В данном случае не играет роли кто имеет на него больше прав.

Данциг в обмен на Словакию.

Кстати да, спасибо, упустил. В дереве фокусов действительно есть пункт Danzig for Slovakia. С учётом ещё давления Британии/Франции, которое могло начаться, т.к. это образовывало вилку Война или Мир, и те могли включиться в этот процесс в той или иной роли, поляки могли, взамен войны и потенциальной оккупации, решиться на передачу Данцига, да ещё и с приростом на Юге в виде Словакии. Но равноценным сей территориальный размен - назвать сложно. Взамен выхода к морю, взамен своего пусть и не большого, но боеспособного флота, Польша получает большую, не особо богатую аграрную территорию, да ещё с возможным геморроем в виде словацких националистов.

Т.е. с какой стороны не глянь - любой выбор Польши сопровождался большими проблемами.

[Betelgeize 3]

С точки зрения Польши это оставляет надежду на выживание.

Но с одной стороны, я слабо себе представляю польское правительство милующееся с СССР, равно как и Сталина, гарантирующего независимость Польши и заключающий с ней военный союз.

С другой, несмотря на совместный распил Чехословакии, мне сложно вообразить совместный немецко-польский крестовый поход против коммунизма, при том, что непонятно как в таком союзе должен быть разрулен вопрос Данцига.

В Германии есть фокус Данциг за Словакию

[Venc 5,669]

кому интересно можете погуглить. борьба с Россией это ягеллонская идея, а борьба с Германией при спокойных восточных границах (урегулированных территориальных спорах) это пястовская идея.

Так что вполне у польских политиков были задумки на выбор стратегии, на выбор с каким соседом воевать.

Изменено 21.05.2016, 12:15:55 пользователем Venc

[Venc 5,669]

поляки могли, взамен войны и потенциальной оккупации, решиться на передачу Данцига, да ещё и с приростом на Юге в виде Словакии. Но равноценным сей территориальный размен - назвать сложно. Взамен выхода к морю, взамен своего пусть и не большого, но боеспособного флота, Польша получает большую, не особо богатую аграрную территорию, да ещё с возможным геморроем в виде словацких националистов. Т.е. с какой стороны не глянь - любой выбор Польши сопровождался большими проблемами.

если ты идешь на сближение с германией я так понял из дневника - они уже не могут кинуть клейм на Данциг. То же самое и с советами.