Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[ЯazoR 81]

БУГАГАГА!!!

Пространства России вызывали грусть и Наполеона и Гитлера

Так что это реализм - да воевать с Россией грустно.

Россия не станет Люксембургом от того, что у кого-то в голове не укладывается ее размер.

вон оно как!Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

А ещё эти пространства были мотивом войны)

[ЯazoR 81]

Да потому что с островов гораздо проще атаковать. И Япония потеряла 50000 самолетов, а США воюя на 2 фронта - 40000.

А у Японии было сколько фронтов?) И с какого года она воевала?

Если об остальном еще можно спорить, то американское ядерное оружие и советская армия августа 45-го - бесспорны.

Сопротивляться более успешно японцы, возможно, могли, но победить нет.

Они могли вынудить США к мирному соглашению, угрожая десантом на западном побережье, после овладения Гаваями. Общественное мнение было бы против войны на своей территории за невесть что, это не немцы. Решив проблему с США Япония могла бы угрожать СССР, и ему пришлось бы держать как Германии силы в другом конце континента, облегчая Вермахту ношу. С выходом США из войны Роял Нави был бы сильно отвлечён делами в Индийском Океане, облегчая работу Дёницу. Кароче тут сложно сказать что было бы есеб не пара десятков ботанов сломавших японский шифр и узнавших о готовящейся операции у Мидуэя и его деталях. Не было бы ни дня Д, томми воевали бы не только в Африке но и Индии. Италия не вышла бы из войны. Успешность багратиона могла бы не быть такой роковой, при наличии сил отвлеченных в РЛ на западе. Японцы могли вынудить США свернуть Ленд-Лиз до минимальных тяжело отслеживаемых поставок. Навязать выгодные для себя торговые соглашение о поставках нефти и т.д. и т.п.

Изменено 18.05.2014, 10:23:11 пользователем ЯazoR

[BigMek 1,933]

Они могли вынудить США к мирному соглашению, угрожая десантом на западном побережье, после овладения Гаваями.

Спасибо, поржал. Вы думаете, в американском генштабе и правительстве сидели сплошь клинические идиоты, неспособные понять невозможность такого десанта? Чем япы будут охранять конвои? Сколько дивизий смогут перевезти и снабжать? Сколько тысяч самолетов смогут поддержать высадку с Гавайев?

Глобальная война где разрешат?

Глобальная война должна разворачиваться там, где это возможно. Снабжение танковых дивизий верблюдами в Сахаре или оленьими упряжками на севере Сибири - бред, а значит это должно быть невозможно и в игре, претендующей на реализм. А если война на данных территориях не ведется, то и тщательно прорабатывать их их не нужно.

Изменено 18.05.2014, 10:40:23 пользователем BigMek

[ЯazoR 81]

Спасибо, поржал. Вы думаете, в американском генштабе и правительстве сидели сплошь клинические идиоты, неспособные понять невозможность такого десанта? Чем япы будут охранять конвои? Сколько дивизий смогут перевезти и снабжать? Сколько тысяч самолетов смогут поддержать высадку с Гавайев?

То что понимает генералитет может не нравится широким массам населения, они могут возмущаться положением дел и продолжение войны будет самоубийством многим политическим карьерам. Есть ли уверенность что при полной серии поражений в Тихом Океане население США желало бы и дальше вести войну? Немцы то хоть были мотивированы серией побед, оккупацией всех соседей. Экономическим подъёмом, ростом уровня жизни, а у амеров и без войны всё збс, она им нахер не нужна. Тем более что интересы Японии а-ля азия для азиатов это не навязывание коммунизма всему миру чем воспользовалось правительство штатов во время холодной войны прозамбировав население превратив их в ревностных антикоммунистов. На дела Япов в Азии американцам извините насрать, тут новый форд выходит, а вы про войну..

Изменено 18.05.2014, 10:49:12 пользователем ЯazoR

[Razer98K 3,600]

Глобальная война должна разворачиваться там, где это возможно. Снабжение танковых дивизий верблюдами в Сахаре или оленьими упряжками на севере Сибири - бред, а значит это должно быть невозможно и в игре, претендующей на реализм.

Зачем вы так передергиваете? Север Сибири и Сахара и так представлены огромными провинциями без инфраструктуры. Тем не менее Сибирь и Африка это не только Сахара или Заполярье. Там есть полно мест, где можно воевать и где успешно воевали, что во время Первой Мировой, что во время Гражданской, что во время Второй Мировой.

А если война на данных территориях не ведется, то и тщательно прорабатывать их их не нужно.

На территории США и Канады война не велась, её тоже не надо прорабатывать? Давайте сделаем США в виде двух огромных провинций - Западное побережье и Восточное побережье.

[BigMek 1,933]

Зачем вы так передергиваете? Север Сибири и Сахара и так представлены огромными провинциями без инфраструктуры. Тем не менее Сибирь и Африка это не только Сахара или Заполярье. Там есть полно мест, где можно воевать и где успешно воевали, что во время Первой Мировой, что во время Гражданской, что во время Второй Мировой.

На всей территории Сибири севернее пары сотен километров от Транссиба война по факту тогда была невозможна из-за невозможности снабжать войска. А это значит, повторюсь, что и прорабатывать ее не надо. Что до Африки - то никто и не говорил, что всю Африку не нужно прорабатывать. Побережье, мало мальски развитые колонии конечно должны предоставлять возможность повоевать, но нарезать провинции так часто как в 3 ДП необходимости совершенно нет. А в Сахаре вообше должна быть непроходимая территория, как в ЕУ. Роммель с юга войск не держал, как думаете, почему?

На территории США и Канады война не велась, её тоже не надо прорабатывать? Давайте сделаем США в виде двух огромных провинций - Западное побережье и Восточное побережье.

Теплое с мягким путать не нужно. "Война не велась" и "войну вести невозможно" маненько разные понятия. Изменено 18.05.2014, 11:42:48 пользователем BigMek

[Razer98K 3,600]

нарезать провинции так часто как в 3 ДП необходимости совершенно нет.

Это нужно хотя бы ради авиации, чтобы во время перегона самолётов с одного конца континента на другой, они не проваливались в черную дыру одной гигантской провинции. К тому же, я не понимаю как достаточно крупные провинции в ХоИ3 мешают вам играть. Или это просто хейт ради хейта?

А в Сахаре вообше должна быть непроходимая территория, как в ЕУ.

Вы не поверите, но она там есть. Советую поиграть в ХоИ3, говорят, что это очень хорошая игра.

Изменено 18.05.2014, 11:57:54 пользователем Razer98K

[Arrakin 590]

Глобальная война должна разворачиваться там, где это возможно. Снабжение танковых дивизий верблюдами в Сахаре или оленьими упряжками на севере Сибири - бред, а значит это должно быть невозможно и в игре, претендующей на реализм. А если война на данных территориях не ведется, то и тщательно прорабатывать их их не нужно.

Взаимоисключающие параграфы.

Глобальная война никому ничего не должна. Поэтому игрок пускай сам выбирает.

[aaar 277]

А у Японии было сколько фронтов?) И с какого года она воевала?

Япония- сама себе злобный буратина.

Они могли вынудить США к мирному соглашению, угрожая десантом на западном побережье, после овладения Гаваями. Общественное мнение было бы против войны на своей территории за невесть что, это не немцы. Решив проблему с США Япония могла бы угрожать СССР, и ему пришлось бы держать как Германии силы в другом конце континента, облегчая Вермахту ношу. С выходом США из войны Роял Нави был бы сильно отвлечён делами в Индийском Океане, облегчая работу Дёницу. Кароче тут сложно сказать что было бы есеб не пара десятков ботанов сломавших японский шифр и узнавших о готовящейся операции у Мидуэя и его деталях. Не было бы ни дня Д, томми воевали бы не только в Африке но и Индии. Италия не вышла бы из войны. Успешность багратиона могла бы не быть такой роковой, при наличии сил отвлеченных в РЛ на западе. Японцы могли вынудить США свернуть Ленд-Лиз до минимальных тяжело отслеживаемых поставок. Навязать выгодные для себя торговые соглашение о поставках нефти и т.д. и т.п.

У Японии даже близко не было возможности высадится в США. Сами США 2 года строили торговый флот чтобы нормально воевать возле Японии, и Японии, даже близко таких мощностей не было.

То что Американцы не воевали бы до победного конца, забавно. Сколько войн проиграли США? Даже во Вьетнаме они воевали 10 лет перед тем как сдатся.

Да что такое западное побережье США тогда? Большая часть страны и промышленности и ресурсов были на восточном побережье.

Глобальная война должна разворачиваться там, где это возможно. Снабжение танковых дивизий верблюдами в Сахаре или оленьими упряжками на севере Сибири - бред, а значит это должно быть невозможно и в игре, претендующей на реализм. А если война на данных территориях не ведется, то и тщательно прорабатывать их их не нужно.

А оно и невозможно по большей части. Какие то легкие дивизии в прочем можно, но и это нормально.

То что понимает генералитет может не нравится широким массам населения, они могут возмущаться положением дел и продолжение войны будет самоубийством многим политическим карьерам. Есть ли уверенность что при полной серии поражений в Тихом Океане население США желало бы и дальше вести войну? Немцы то хоть были мотивированы серией побед, оккупацией всех соседей. Экономическим подъёмом, ростом уровня жизни, а у амеров и без войны всё збс, она им нахер не нужна. Тем более что интересы Японии а-ля азия для азиатов это не навязывание коммунизма всему миру чем воспользовалось правительство штатов во время холодной войны прозамбировав население превратив их в ревностных антикоммунистов. На дела Япов в Азии американцам извините насрать, тут новый форд выходит, а вы про войну..

Да ладно. В США военные всегда были героями, и при первой же возможности кандидаты в "президенты"/сенаторы надевали военную форму и ехали воевать, за Кубу например.

Я уже не говорю о том что в США была великая депрессия и гигантская безработица, а война создала рабочие места для всех, даже женщин и тяжелой промышленности.

Начни Япония войну с Британией, тогда возможно США не влезли бы сразу. Но, слишком боялась Япония того что США подготовятся к войне, и с Филипин быстро перекроют Японии поставки ресурсов.

Изменено 18.05.2014, 23:22:14 пользователем aaar

[ЯazoR 81]

Япония- сама себе злобный буратина.

У Японии даже близко не было возможности высадится в США. Сами США 2 года строили торговый флот чтобы нормально воевать возле Японии, и Японии, даже близко таких мощностей не было.

То что Американцы не воевали бы до победного конца, забавно. Сколько войн проиграли США? Даже во Вьетнаме они воевали 10 лет перед тем как сдатся.

Да что такое западное побережье США тогда? Большая часть страны и промышленности и ресурсов были на восточном побережье.

А оно и невозможно по большей части. Какие то легкие дивизии в прочем можно, но и это нормально.

Да ладно. В США военные всегда были героями, и при первой же возможности кандидаты в "президенты"/сенаторы надевали военную форму и ехали воевать, за Кубу например.

Я уже не говорю о том что в США была великая депрессия и гигантская безработица, а война создала рабочие места для всех, даже женщин и тяжелой промышленности.

Начни Япония войну с Британией, тогда возможно США не влезли бы сразу. Но, слишком боялась Япония того что США подготовятся к войне, и с Филипин быстро перекроют Японии поставки ресурсов.

Разве Японии был бы необходим такой же большой торговый флот как и США для высадки в Японии имеющей ярое ополчение и многомиллионную армию фанатиков. У США вроде сил гораздо меньше, несколько десятков дивизий и нацгвардия. Взломать их оборону и начать террор было бы намного легче.

США стали такими какими вы говорите уже после успеха во второй мировой, они залезли на коня и до сих пор на нём, военный бюджет оправдал себя тогда и потом. Также своей послевоенной ревностью американцы обязаны коммунизму, и пропаганде по борьбе с ним. Люди имели мотив, сохранить свои блага, для гос-ва материалистов это очень важно.

Рабочие места то война создала, но увеличение военных расходов всегда идёт в ущёрб чемуто, или увеличению долга. Есле бы эти затраты не окупились военными успехами эти расходы привели бы экономику позже к катастрофе.

[commiethebeastie 7]

Разве Японии был бы необходим такой же большой торговый флот как и США для высадки в Японии имеющей ярое ополчение и многомиллионную армию фанатиков. У США вроде сил гораздо меньше, несколько десятков дивизий и нацгвардия. Взломать их оборону и начать террор было бы намного легче.

США стали такими какими вы говорите уже после успеха во второй мировой, они залезли на коня и до сих пор на нём, военный бюджет оправдал себя тогда и потом. Также своей послевоенной ревностью американцы обязаны коммунизму, и пропаганде по борьбе с ним. Люди имели мотив, сохранить свои блага, для гос-ва материалистов это очень важно.

Рабочие места то война создала, но увеличение военных расходов всегда идёт в ущёрб чемуто, или увеличению долга. Есле бы эти затраты не окупились военными успехами эти расходы привели бы экономику позже к катастрофе.

Во-первых США стали первыми в мире после Первой Мировой войны.

Во-вторых вместо клепания танчиков они строили конверсионную промышленность.

Да и торговый флот нужен для снабжения миллионной армии фанатиков.

Изменено 27.05.2014, 19:15:58 пользователем commiethebeastie

[Deceased WhiteBear 4,399]

Вот только желания воевать у американцев действительно не было.

Попробуй ФДР объявить войну без Перл-Харбора, переизбрания ему бы не видать.

США поголовно были убеждены, что задавят Японию экономическими мерами.

А если это возможно, зачем воевать-то? Пентагон и США не одно и то же.

[aaar 277]

Разве Японии был бы необходим такой же большой торговый флот как и США для высадки в Японии имеющей ярое ополчение и многомиллионную армию фанатиков. У США вроде сил гораздо меньше, несколько десятков дивизий и нацгвардия. Взломать их оборону и начать террор было бы намного легче.

США стали такими какими вы говорите уже после успеха во второй мировой, они залезли на коня и до сих пор на нём, военный бюджет оправдал себя тогда и потом. Также своей послевоенной ревностью американцы обязаны коммунизму, и пропаганде по борьбе с ним. Люди имели мотив, сохранить свои блага, для гос-ва материалистов это очень важно.

Рабочие места то война создала, но увеличение военных расходов всегда идёт в ущёрб чемуто, или увеличению долга. Есле бы эти затраты не окупились военными успехами эти расходы привели бы экономику позже к катастрофе.

Слабость США преувеличена. У них военка еще в 1937м году заработала на производство вооружений для Китая.

Да и школы для пилотов открыли уже в 1938м. Про то что у США был призыв тоже забывать не стоит.

У США проблемы были только с танками, все остальное имелось в избытке, да и право носить и владеть оружием у гражданских доставило бы Японцам немало проблем.

Я уже не говорю о том что в 1940м заработал Ленд-Лиз, и техники оружия у них сходило с конвеера за глаза.

Я тут скромно напомню что для войны США мобилизовали, в итоге 15 милионов, хотя большинство занимались переправкой боеприпасов и техники через океан и так далее. Если бы война была дома, мы говорим о 15-25 милионов прекрасно вооруженных людей защищающих свою родину. Японцам ловить решительно нечего, учитывая что маневренных танково-механизированных сил у них не было.

Вот только желания воевать у американцев действительно не было.

Попробуй ФДР объявить войну без Перл-Харбора, переизбрания ему бы не видать.

США поголовно были убеждены, что задавят Японию экономическими мерами.

А если это возможно, зачем воевать-то? Пентагон и США не одно и то же.

Ну так и задавили бы, либо Японцы бы напали сами, что в итоге и вышло.

А желание воеать, оно такая штука, вон в ПМВ тоже не хотели воевать, но когда надо-влезли.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Слабость США преувеличена...

Японцам ловить решительно нечего, учитывая что маневренных танково-механизированных сил у них не было

Тут вы в совсем уж альтернативную историю ударились, а опираетесь на факты истории реальной.

Танки у японцев были реально почти исключительно лёгкие, против плохо вооружённых китайцев больше и не надо было.

Но если бы (да-да, этого не произошло) японцы решили бы десантироваться в США, с танками у них было бы вовсе не плохо.

Лучший образец созданного ими танка, например, ни в чём совершенно не уступал немецкой "Пантере". Не знали? А это факт.

США могли бы задавить количеством своих Шерманов (что они в реале и сделали, и танк кстати отличный - Корея это доказала).

Но для этого надо было, чтобы маховик производства раскрутился на полную. А на это ушло время примерно до 1943 года.

Начни японцы готовиться к десанту в 1937-1938 годах, с танковыми войсками у них было бы не хуже Германии в 1941 году.

Помните, наверно, что немцы воевали на T-II, 38(t) и даже 35(t). И что новых машин было мало, и это были вовсе не Пантеры.

Так вот на такую армию у японцев мощностей хватило бы.

Далее, западная половина США была почти беззащитна, мотомехчасти прошли бы её как масло и очень быстро.

Господство в воздухе минимум год было бы у японцев, как по технике, так и в особенности по подготовке пилотов.

Реальные проблемы начались бы на подходе к Чикаго/Детройту, где-то там. Вряд ли раньше.

К этому моменту и численность армии была бы уже у США большой, и техники бы уже хватало.

Вряд ли японцы сумели бы США "дожать". Но шансы у них были бы, и неплохие.

Так что не надо японцев совсем-то уж с грязью смешивать.

Изменено 28.05.2014, 00:01:43 пользователем WhiteBear

[JziL 45]

Тут вы в совсем уж альтернативную историю ударились, а опираетесь на факты истории реальной.

Танки у японцев были реально почти исключительно лёгкие, против плохо вооружённых китайцев больше и не надо было.

Но если бы (да-да, этого не произошло) японцы решили бы десантироваться в США, с танками у них было бы вовсе не плохо.

Лучший образец созданного ими танка, например, ни в чём совершенно не уступал немецкой "Пантере". Не знали? А это факт.

США могли бы задавить количеством своих Шерманов (что они в реале и сделали, и танк кстати отличный - Корея это доказала).

Но для этого надо было, чтобы маховик производства раскрутился на полную. А на это ушло время примерно до 1943 года.

Начни японцы готовиться к десанту в 1937-1938 годах, с танковыми войсками у них было бы не хуже Германии в 1941 году.

Помните, наверно, что немцы воевали на T-II, 38(t) и даже 35(t). И что новых машин было мало, и это были вовсе не Пантеры.

Так вот на такую армию у японцев мощностей хватило бы.

Далее, западная половина США была почти беззащитна, мотомехчасти прошли бы её как масло и очень быстро.

Господство в воздухе минимум год было бы у японцев, как по технике, так и в особенности по подготовке пилотов.

Реальные проблемы начались бы на подходе к Чикаго/Детройту, где-то там. Вряд ли раньше.

К этому моменту и численность армии была бы уже у США большой, и техники бы уже хватало.

Вряд ли японцы сумели бы США "дожать". Но шансы у них были бы, и неплохие.

Так что не надо японцев совсем-то уж с грязью смешивать.

Какой Чикаго)) Поделю ваши рассуждения на ноль - высадившись японская армия слилась бы через месяц максимум - поддержать поставки сырья и боеприпасов они бы банально не смогли, моторизированной техники фактически ноль. Америка не СССР - передислоцировать все с востока по самым крупным в мире линиям ЖД не заняло бы больше недели.

Что не удалось Гитлеру с высадкой в Британию с его лучшей военной машиной на тот момент в мире и промышленностью почти всей европы думаете удалось бы cpаной Японии в огромных США? Оставьте ваши бредовые фантазии.

[Jœrmuŋgandr 822]

Какой Чикаго)) Поделю ваши рассуждения на ноль - высадившись японская армия слилась бы через месяц максимум - поддержать поставки сырья и боеприпасов они бы банально не смогли, моторизированной техники фактически ноль. Америка не СССР - передислоцировать все с востока по самым крупным в мире линиям ЖД не заняло бы больше недели.

Что не удалось Гитлеру с высадкой в Британию с его лучшей военной машиной на тот момент в мире и промышленностью почти всей европы думаете удалось бы cpаной Японии в огромных США? Оставьте ваши бредовые фантазии.

Военная машина США, СССР лучше, так как может производить больше

и да, если бы у Японии Перл-Харбор удался полностью, то господство на море было бы у Японии до 1942-43 года, чего хватило бы для обеспечения армии

[eros 530]

Когда новые дневники выйдут???

[ЯazoR 81]

Во-первых США стали первыми в мире после Первой Мировой войны.

Во-вторых вместо клепания танчиков они строили конверсионную промышленность.

Да и торговый флот нужен для снабжения миллионной армии фанатиков.

Они стали первыми в мире по экономике. А это ещё не о чём не говрит, кульуры бывают разные и по разному её используют, готовы идти на разные жертвы, ущимлять свои потребности и желания, иметь различный уровень т.н. национального единства, который в игре вообще не соответствует реальности, иметь различную историю а-ля комуто интервенционизм присущ веками комуто нет и т.п.

В довоенное время США не было ещё на мировой арене я уже молчу про лидирующую позицию.

Насчёт торгового флота я и говорю что японцам понадобилось бы для вторжения не так много сил, снабжать пару десятков дивизий труда бы не составило.

Считаю что после захвата Гаваев, учитывая полную серию военных успехов Японии, и полную серию поражений США, на фоне хавающей уже восточную европу Нацистской Германией, население США требовало бы прекращения войны, продолжать её было бы не популярным решением, никакие политэлиты не стали бы брать на себя такую ответственность, даже убеждаемые частично деморализованным генералитетом в гарантиях на успех в войне. Ещё век назад войны вообще в основном велись до первого значительного поражения, и заключался мир на какихто условиях, взять хотяб 19 век. Это уже войны 20го века изменили наше восприятие войны как чегото истощающего до последней капли крови. Но это моё возможно не совсем компетентное мнение.

Изменено 28.05.2014, 07:54:28 пользователем ЯazoR

[GrayZero 15]

Извините, встряну в дискусию чуть-чуть...

Высадка японцев вроде была на островах Кыску и Атту (штат Аляска)... Чуть не добрались до метерика конечно, но.... Около года держались кажется..

[Razer98K 3,600]

Когда новые дневники выйдут???

Через полторы-две недели.