Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[feuer68 25]

Введение в игру матчасти в количественном виде,офигенная штука,можно отображать качественное оснащение дивизии а не показывать в нижнем углу иконки бригад что изученна пушка kwk36 и бригада будет наносить на 1.5 урона больше. Лично я первым делом когда выйдет хои4 займусь превращением итальянских дивизий чернорубашечников в подобие танкового корпуса СС,они первыми получат танки p40 и будут полностью механизированы.

[Bertineen 607]

Войска будут действовать по нарисованным планам.

Это типа В2? Как я понял.

[Gronep 319]

Хотелось бы услышать аргументацию "аркадности".

Приведу пример в ХоИ 3.

Я знаю что мои доктрины слабее, особенно в части истребителей. И даже если машины равны или даже чуть превосходят противника я не поднимаю в воздух самолеты до выравнивания доктрин. До этого момента отбиваясь наземными частями ПВО. В момент более-менее выравниваемой ситуацию ввожу в бои на особо важных участках большие соединения авиации, где ломаю ситуацию, после чего добиваюсь превосходства в воздухе.

Это просто пример одной из стратегий. Не самая лучшая и не самая популярная. Но это именно стратегия с просчетом средств и времени необходимых для воплощения.

А просто нарезать задач и надеятся на удачу это аркадность.

[aaar 277]

Во-первых:

Полномасштабная война СССР и Японии не требует более ранних сценариев.

Во-вторых: помимо монгольских заворушек есть китайские войны - целая чреда внутрених конфликтов между кликами да и вообще между всеми кому не лень - от анционалистов до коммунистов в 30х и 4-х годах.

Афигеть, игра про ВМВ отображает конфликты сельскохозяйтсвенных государсв очень "хорошо".

В-третьих: заовевать Китай для Японии 3-х - это таки сложная зачада. что к стати и был овами сказано выше. Захватить Нанкин и крупные города, Ж\Д узлы - как раз плюнуть да. Но вот контролировать всю территорию из лесов и мелких деревень и выбить из них киатйцев - задаче не из легких. А гоминьдановцы здаваться то и не собирались и даже без эмбарго США Японии придется попотеть чтобы дожать их.

Зачем?

Японии 300 раз не сдались Китайские деревни. Везде где были легкоизвлекаемые важные ресурсы уже провели ЖД. А если нет ЖД, то как их извлекать и вывозить в Японию?

И да, как собирались Гоминьданци воевать? Для производства нужно возить ресурсы, как минимум железо, уголь и взрывчатку тоже надо из чего-то делать. Если ЖД под контролем Японии, много они там навозят?

Они там по сути "воевали" так круто, что Япония держала почти 2 милиона солдат в Манчжурии, и конролировала все что можно без особых проблем.

[GameForGame 2,954]

Полномасштабная война СССР и Японии не требует более ранних сценариев.

Афигеть, игра про ВМВ отображает конфликты сельскохозяйтсвенных государсв очень "хорошо".

Зачем?

Японии 300 раз не сдались Китайские деревни. Везде где были легкоизвлекаемые важные ресурсы уже провели ЖД. А если нет ЖД, то как их извлекать и вывозить в Японию?

И да, как собирались Гоминьданци воевать? Для производства нужно возить ресурсы, как минимум железо, уголь и взрывчатку тоже надо из чего-то делать. Если ЖД под контролем Японии, много они там навозят?

Они там по сути "воевали" так круто, что Япония держала почти 2 милиона солдат в Манчжурии, и конролировала все что можно без особых проблем.

В Маньчжурии держала из за СССР.

[Razer98K 3,600]

Приведу пример в ХоИ 3.

Я знаю что мои доктрины слабее, особенно в части истребителей. И даже если машины равны или даже чуть превосходят противника я не поднимаю в воздух самолеты до выравнивания доктрин. До этого момента отбиваясь наземными частями ПВО. В момент более-менее выравниваемой ситуацию ввожу в бои на особо важных участках большие соединения авиации, где ломаю ситуацию, после чего добиваюсь превосходства в воздухе.

Это просто пример одной из стратегий. Не самая лучшая и не самая популярная. Но это именно стратегия с просчетом средств и времени необходимых для воплощения.

А просто нарезать задач и надеятся на удачу это аркадность.

И в чем проблема? Не вижу причин, по которым подобное (в теории) нельзя повторить в ХоИ4.

Изменено 09.01.2015, 00:02:28 пользователем Razer98K

[aaar 277]

Приведу пример в ХоИ 3.

Я знаю что мои доктрины слабее, особенно в части истребителей. И даже если машины равны или даже чуть превосходят противника я не поднимаю в воздух самолеты до выравнивания доктрин. До этого момента отбиваясь наземными частями ПВО. В момент более-менее выравниваемой ситуацию ввожу в бои на особо важных участках большие соединения авиации, где ломаю ситуацию, после чего добиваюсь превосходства в воздухе.

Это просто пример одной из стратегий. Не самая лучшая и не самая популярная. Но это именно стратегия с просчетом средств и времени необходимых для воплощения.

А просто нарезать задач и надеятся на удачу это аркадность.

Подумать и потом нарезать задач религия не позволяет?

[Gronep 319]

И в чем проблема? Не вижу причин, по которым подобное (в теории) нельзя повторить в ХоИ4.

В ХоИ 4 судя по дневнику планы для авиации составляются практически так же как и для сухопутных частей. Вероятнее всего (а парадоксы это любят) и приготовление к реализации такого плана требует времени. Другими словами как в Хои 3 - спрятать самолеты на дальнем Востоке и потом в нужный момент за 3-4 дня вернуть к фронту для решительного удара - не получится.

[Gronep 319]

И да, как собирались Гоминьданци воевать? Для производства нужно возить ресурсы, как минимум железо, уголь и взрывчатку тоже надо из чего-то делать. Если ЖД под контролем Японии, много они там навозят?

Они там по сути "воевали" так круто, что Япония держала почти 2 милиона солдат в Манчжурии, и конролировала все что можно без особых проблем.

Кстати с этим связан довольно деликатный момент в истории СССР-Китая. Китайские коммунисты отказывались воевать с японской армией, а ВС Чан-Кай Ши были к этому морально готовы. По этой причины до окончания конфликта с Японией СССР помогал поставками армии Чан-Кай Ши - ярых противников коммунизма. С операции Зет все только началось.

[Razer98K 3,600]

В ХоИ 4 судя по дневнику планы для авиации составляются практически так же как и для сухопутных частей. Вероятнее всего (а парадоксы это любят) и приготовление к реализации такого плана требует времени. Другими словами как в Хои 3 - спрятать самолеты на дальнем Востоке и потом в нужный момент за 3-4 дня вернуть к фронту для решительного удара - не получится.

Перечитал дневник. Ничего подобного там не увидел.

[Gronep 319]

Перечитал дневник. Ничего подобного там не увидел.

Теперь, возвращаясь к тому, как воздушные миссии работают: В HOI4 игровая карта разделена на большие части, которые мы называем стратегическими регионами. Это цели для воздушных миссий. Чтобы дать вам представление о размерах, Материковая часть Франции разделена на всего два стратегических региона. Вы можете отдавать распоряжения любой воздушной базе в пределах региона отправить столько самолетов, сколько вы хотите, установить приоритетные задачи, а затем можете в значительной степени оставить самолеты в покое, чтобы они воевали, пока вы не захотите изменить приказы или просто оценить их прогресс. Баланс сил в данном стратегическом регионе влияет на значение превосходства в воздухе внутри него, и когда превосходство в воздухе склоняется к одной из сторон, это будет влиять на то, как часто более слабая сторона может выполнять свои миссии. Это также, конечно, негативно влияет на действия наземных сил в регионе.

Реальные миссии (предположим, что стратегические бомбардировки для данного примера), если не мешает плохая погода или вражеское доминирование в воздухе, выполняются два раза в день - в дневное и ночное время полета - и будут либо следовать приоритетам игрока или будут разделены логически, если игрок не установил никаких приоритетов. Когда миссия выполняется, она имеет шанс быть обнаруженной противником, в зависимости от погоды, времени суток, радарного охвата противника, его превосходства в воздухе и др. Если миссия обнаружена врагом его самолеты могут перехватить ее. Вражеские самолеты будут уделять первостепенное внимание атакующим бомбардировщикам, но миссии эскорта имеют шанс поймать самолеты вылетевшие на перехват. После завершения воздушного боя миссия продолжается оставшимися самолетами. Урон будет влиять не только на количество самолетов отправленных в миссию, но также на штраф, рассчитываемый исходя из доли отправленных бомбардировщиков, которые были повреждены или уничтожены, на пути к своей цели.

Это практически та же схема, что и в сухопутке. Только не рисование.

[Blizz 1,075]

мне кажется, или изменения...маловаты?

просто ощущения...

[Razer98K 3,600]

Это практически та же схема, что и в сухопутке. Только не рисование.

Не вижу никакой взаимосвязи с рисованием. Если убрать всю мишуру с ИИ управлением, то рисование это способ обменять время на преимущество своим войскам, скорее всего выраженной в виде бонусов типа "+5% к организации, +4% к шансу выпадение боевого события".

В новой системе воздушного боя не описано никаких преимуществ от выжидания и вообще не описано рисование никаких стрелочек. Зато прямым текстом написано, что основной целью было уменьшение количества микроконтроля.

[Gronep 319]

Не вижу никакой взаимосвязи с рисованием. Если убрать всю мишуру с ИИ управлением, то рисование это способ обменять время на преимущество своим войскам, скорее всего выраженной в виде бонусов типа "+5% к организации, +4% к шансу выпадение боевого события".

В новой системе воздушного боя не описано никаких преимуществ от выжидания и вообще не описано рисование никаких стрелочек. Зато прямым текстом написано, что основной целью было уменьшение количества микроконтроля.

Да у них всегда такая цель - только получается наоборот.

Как это ничего не сказано - читайте внимательнее.

[Razer98K 3,600]

Как это ничего не сказано - читайте внимательнее.

Конкретную фразу процитируйте.

[Gronep 319]

Конкретную фразу процитируйте.

Я уже цитировал. Если не можете сопоставить я, увы, помочь уже ничем не могу.

[Razer98K 3,600]

Я уже цитировал. Если не можете сопоставить я, увы, помочь уже ничем не могу.

Вы процитировала два абзаца текста, которые никак не подтверждают вашу мысль. Процитируйте конкретное предложение, на основе которого вы сделали свои выводы, а то я уже начинаю подозревать вас в демагогии.

[Gronep 319]

Вы процитировала два абзаца текста, которые никак не подтверждают вашу мысль. Процитируйте конкретное предложение, на основе которого вы сделали свои выводы, а то я уже начинаю подозревать вас в демагогии.

Мне без разницы что вы подозреваете, а что нет. Все вышеописанное в этих двух абзацах.

[OmarBradley 1,076]

Действуют сейчас не самолеты, а базы. И приказы отдаются базам. Перекинуть спрятанные самолеты с одной базы на другую - не составит труда.

[GameForGame 2,954]

Действуют сейчас не самолеты, а базы. И приказы отдаются базам. Перекинуть спрятанные самолеты с одной базы на другую - не составит труда.

+ - штраф к орге на базе думаю вполне вероятен при переброске и добавление новых самолетов...