Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Armored Bard 22]

Если играть за Японию, то исход там один: разгром Китая. Если вы, конечно, не решите сами слить ради непредсказуемости сюжета

почему же? Исторически исход был отнюдь не предсказуем. А вот головокружение от собственных успехов у японских военных появилось именно после первых набегов на Китай в начале 30х. Если воспроизвести хотя бы часть економических и социальных процессов, связаных с комплектацией армии и орагнизацией производства то для игрока на Японии это будет нелегкое испытание, а если игрок будет на Китае...

[aaar 277]

А в реальности то Китай не слился с концами под ударами японцев. Там есть пользователь Limith, он должен помочь сделать правильными все китайские фракции и прикрутить баланс так, чтобы японцы не нагибали весь Китай целиком к 1939 г.

почему же? Исторически исход был отнюдь не предсказуем. А вот головокружение от собственных успехов у японских военных появилось именно после первых набегов на Китай в начале 30х. Если воспроизвести хотя бы часть економических и социальных процессов, связаных с комплектацией армии и орагнизацией производства то для игрока на Японии это будет нелегкое испытание, а если игрок будет на Китае...

Исход и итог были предсказуемы. Японцы захватили все ЖД линии и большинство крупных городов. Да, контролировать все деревни было в принципе не возможно. Да и не нужно.

У Японии была промышленность чтобы снабжать армию. У Китая - не было, максимум что они производили - винтовки. Китайские поражения в 1937 и далее, в основном связаны с неспособностью адекватно снабжать армию боеприпасами, в итоге как только запасы кончились, Китайская Армия фактически перестала быль серьезной военной силой.

Да, была помощ СССР и США. Но ее реально не хватало почти ниначто.

Если бы США не ввели нефтяное ембарго, Япония бы никогда на них и не полезла, а Китаю рано или поздно пришлось бы принять какой-то мир.

Изменено 06.01.2015, 23:06:49 пользователем aaar

[GameForGame 2,954]

почему же? Исторически исход был отнюдь не предсказуем. А вот головокружение от собственных успехов у японских военных появилось именно после первых набегов на Китай в начале 30х. Если воспроизвести хотя бы часть економических и социальных процессов, связаных с комплектацией армии и орагнизацией производства то для игрока на Японии это будет нелегкое испытание, а если игрок будет на Китае...

В Японии в 41 году точно не было проблем по снабжению армии боеприпасами и вооружением думаю и в 39 особых проблем у них не было...

[Armored Bard 22]

Исход и итог были предсказуемы. Японцы захватили все ЖД линии и большинство крупных городов. Да, контролировать все деревни было в принципе не возможно. Да и не нужно.

У Японии была промышленность чтобы снабжать армию. У Китая - не было, максимум что они производили - винтовки. Китайские поражения в 1937 и далее, в основном связаны с неспособностью адекватно снабжать армию боеприпасами, в итоге как только запасы кончились, Китайская Армия фактически перестала быль серьезной военной силой.

Да, была помощ СССР и США. Но ее реально не хватало почти ниначто.

Если бы США не ввели нефтяное ембарго, Япония бы никогда на них и не полезла, а Китаю рано или поздно пришлось бы принять какой-то мир.

Речь не он 37, а о 33 или точнее более раннем промежутке времени. Китайские и японо-киатйские войны играли значительную роль в истории при чем не только региональноного а и континентального характера. Наличие их в ХОЙ4 - хороший способ сделать игру привлекательной для всех участников. И как я писал выше японо-китайская война:

а) играет роль локальной войны, в которой можно испробовать свои силы перед мировым бугуртом

б) может иметь нелинейные сценарии развиитя, особенно если речь идет о мультиплеере, где решают таки руки, а просрать все полимеры можно и Италией в ефиопской войне

В Японии в 41 году точно не было проблем по снабжению армии боеприпасами и вооружением думаю и в 39 особых проблем у них не было...

В Японии

в 41 году

Мивчик, а при чем тут вообще снабжение и тем более 41 год? Речь шла о довоенном периоде и целесообраздности его отражения в ХОЙ4, в частности о японо-китайский войнах.

[aaar 277]

Речь не он 37, а о 33 или точнее более раннем промежутке времени. Китайские и японо-киатйские войны играли значительную роль в истории при чем не только региональноного а и континентального характера. Наличие их в ХОЙ4 - хороший способ сделать игру привлекательной для всех участников. И как я писал выше японо-китайская война:

а) играет роль локальной войны, в которой можно испробовать свои силы перед мировым бугуртом

б) может иметь нелинейные сценарии развиитя, особенно если речь идет о мультиплеере, где решают таки руки, а просрать все полимеры можно и Италией в ефиопской войне

Предлагаете дать Китаю индустриализироватся за 4 года?

Для "нелинейности" надо чтобы на Японию мог кто-то напасть/вести эмбарго. Сам Китай особо ничего и не может, так как не производит сам необходимое для обеспечения армии.

Кстати отставание в ВПК Ком. Китай преодолевал "всего то" 50 лет ИРЛ, а у нас игра про 12 лет.

[simuil 1,575]

1615311[/url]']

Для "нелинейности" надо чтобы на Японию мог кто-то напасть/вести эмбарго. Сам Китай особо ничего и не может, так как не производит сам необходимое для обеспечения армии.

Тут можно поиграться с заварушкой в Монголии, в ДХ это реализовано.

[OmarBradley 1,076]

Предлагаете дать Китаю индустриализироватся за 4 года?

Для "нелинейности" надо чтобы на Японию мог кто-то напасть/вести эмбарго. Сам Китай особо ничего и не может, так как не производит сам необходимое для обеспечения армии.

Кстати отставание в ВПК Ком. Китай преодолевал "всего то" 50 лет ИРЛ, а у нас игра про 12 лет.

Это из-за внутренней политики "тру_риал_ориджинал_MAO_стуле". Спихиват устаревшее ооружение со складов, слава новой механике, не китаю не запрещает никто.

[Armored Bard 22]

Предлагаете дать Китаю индустриализироватся за 4 года?

Для "нелинейности" надо чтобы на Японию мог кто-то напасть/вести эмбарго. Сам Китай особо ничего и не может, так как не производит сам необходимое для обеспечения армии.

Кстати отставание в ВПК Ком. Китай преодолевал "всего то" 50 лет ИРЛ, а у нас игра про 12 лет.

Во-первых:

Тут можно поиграться с заварушкой в Монголии, в ДХ это реализовано.

Во-вторых: помимо монгольских заворушек есть китайские войны - целая чреда внутрених конфликтов между кликами да и вообще между всеми кому не лень - от анционалистов до коммунистов в 30х и 4-х годах.

В-третьих: заовевать Китай для Японии 3-х - это таки сложная зачада. что к стати и был овами сказано выше. Захватить Нанкин и крупные города, Ж\Д узлы - как раз плюнуть да. Но вот контролировать всю территорию из лесов и мелких деревень и выбить из них киатйцев - задаче не из легких. А гоминьдановцы здаваться то и не собирались и даже без эмбарго США Японии придется попотеть чтобы дожать их. Особенно елси на конец то будет реализовано снабжение хотя бы на руовне игрт от AGEOD, ну или лучше от Gari Grigsby.

[Gronep 319]

Во-первых:

Во-вторых: помимо монгольских заворушек есть китайские войны - целая чреда внутрених конфликтов между кликами да и вообще между всеми кому не лень - от анционалистов до коммунистов в 30х и 4-х годах.

В-третьих: заовевать Китай для Японии 3-х - это таки сложная зачада. что к стати и был овами сказано выше. Захватить Нанкин и крупные города, Ж\Д узлы - как раз плюнуть да. Но вот контролировать всю территорию из лесов и мелких деревень и выбить из них киатйцев - задаче не из легких. А гоминьдановцы здаваться то и не собирались и даже без эмбарго США Японии придется попотеть чтобы дожать их. Особенно елси на конец то будет реализовано снабжение хотя бы на руовне игрт от AGEOD, ну или лучше от Gari Grigsby.

Прежде чем учить присутствующих истории, тактике и стратегии - я бы рекомендовал вам освоить грамматику и чистописание.

Господа и дамы, а никто не пробовал представить как на практике будет выглядеть то, что разработчики описали под "войной в воздухе"?

[simuil 1,575]

1615973[/url]']

В-третьих: заовевать Китай для Японии 3-х - это таки сложная зачада. что к стати и был овами сказано выше. Захватить Нанкин и крупные города, Ж\Д узлы - как раз плюнуть да. Но вот контролировать всю территорию из лесов и мелких деревень и выбить из них киатйцев - задаче не из легких. А гоминьдановцы здаваться то и не собирались и даже без эмбарго США Японии придется попотеть чтобы дожать их. Особенно елси на конец то будет реализовано снабжение хотя бы на руовне игрт от AGEOD, ну или лучше от Gari Grigsby.

Ну как бэ в третей ХОЙке был ивент, Япония мирилась и получала только прибрежные территории. Это было сделано для того, чтобы Япа весь Китай не брала.

[kpu3uc 212]

Господа и дамы, а никто не пробовал представить как на практике будет выглядеть то, что разработчики описали под "войной в воздухе"?

Нам-то татарам все равно: послали 300 истребителей против 50 истребителей врага и 150 бомбардировщиков врага, сбили, допустим, 10 истребов и 5 бомберов. Потеряли же 50. Вывод - техи надо качать.

А по сути, нас будет интересовать в основном не то как все будет происходить а чисто практические выводы сколько есть в наличии воздушной техники и сколько ее надо чтобы решать тактические и стратегические задачи.

Изменено 08.01.2015, 11:09:48 пользователем kpu3uc

[Gronep 319]

Нам-то татарам все равно: послали 300 истребителей против 50 истребителей врага и 150 бомбардировщиков врага, сбили, допустим, 10 истребов и 5 бомберов. Потеряли же 50. Вывод - техи надо качать.

А по сути, нас будет интересовать в основном не то как все будет происходить а чисто практические выводы сколько есть в наличии воздушной техники и сколько ее надо чтобы решать тактические и стратегические задачи.

Если вы командуете с такой эффективностью - меня терзают смутные сомнения по поводу полезности ваших советов.

[Razer98K 3,600]

Господа и дамы, а никто не пробовал представить как на практике будет выглядеть то, что разработчики описали под "войной в воздухе"?

Так в дневниках же общие принципы описаны. Я представляю это в таком виде (это лично моё представление, вдруг на самом деле в игре всё совсем иначе):

У вас есть раскиданные по авиабазам группы самолётиков, вы этим группам выдаёте задачи, вроде "50 БФ-109 из аэродроме Кёльна осуществляют воздушное превосходство в области Северная Франция с вылетами и днём, и ночью". Аналогично раскидываются приказы еще паре десятков штурмовиков, десятку бомбардировщиков, ну и противник своим самолётам что-то приказывает. После чего дважды в сутки (за день и за ночь) игра делает расчеты чего же там происходит в этой Северной Франции. Дальше результаты зависят от сочетания разных факторов, начиная от характеристик самолётов и прокачанных доктрин и заканчивая погодой и Святыми Кубиками Йохана. Получается итог: "9 мая наши самолёты завоевали полное превосходство и отбомбились, наши потери - 1 самолет, их потери - 4 самолёта, наземные войска Франции получили штраф на боевую эффективность", "25 мая из-за ввода в действие новой батареи зенитной артиллерии и плохой погоды наши самолёт не смогли завоевать превосходство в воздухе, бомбардировщики и штурмовики отбомбились плохо, потерь нет, французские войска штрафа не получили" и тому подобное.

[Gronep 319]

Так в дневниках же общие принципы описаны. Я представляю это в таком виде (это лично моё представление, вдруг на самом деле в игре всё совсем иначе):

У вас есть раскиданные по авиабазам группы самолётиков, вы этим группам выдаёте задачи, вроде "50 БФ-109 из аэродроме Кёльна осуществляют воздушное превосходство в области Северная Франция с вылетами и днём, и ночью". Аналогично раскидываются приказы еще паре десятков штурмовиков, десятку бомбардировщиков, ну и противник своим самолётам что-то приказывает. После чего дважды в сутки (за день и за ночь) игра делает расчеты чего же там происходит в этой Северной Франции. Дальше результаты зависят от сочетания разных факторов, начиная от характеристик самолётов и прокачанных доктрин и заканчивая погодой и Святыми Кубиками Йохана. Получается итог: "9 мая наши самолёты завоевали полное превосходство и отбомбились, наши потери - 1 самолет, их потери - 4 самолёта, наземные войска Франции получили штраф на боевую эффективность", "25 мая из-за ввода в действие новой батареи зенитной артиллерии и плохой погоды наши самолёт не смогли завоевать превосходство в воздухе, бомбардировщики и штурмовики отбомбились плохо, потерь нет, французские войска штрафа не получили" и тому подобное.

Читал я этот дневник.

В том то и дело - с такой манерой использования это не стратегия, а какая-то аркада.

[Razer98K 3,600]

В том то и дело - с такой манерой использования это не стратегия, а какая-то аркада.

Хотелось бы услышать аргументацию "аркадности".

[kpu3uc 212]

Если вы командуете с такой эффективностью - меня терзают смутные сомнения по поводу полезности ваших советов.

ну, к сожалению, в хойку 4ю я еще не играл . а так это просто шутка была.

а имел я в виду что на первом месте стоят именно стратегические и тактические идеи. и как авиация будет реализована лишь будет или помогать или мешать этим идеям, но по сути не особо важно.

[feuer68 25]

А вот интересно,как я знаю в игре дивизии будут измерятся не только численностью пехоты ну и кол-вом артиллерии и танков ( надеюсь в длс или в модах добавят автомобили показывающие моторизацию дивизии ). Так вот что будет если дивизия потеряет все танки или артиллерию?

[вячеслав 65]

А вот интересно,как я знаю в игре дивизии будут измерятся не только численностью пехоты ну и кол-вом артиллерии и танков ( надеюсь в длс или в модах добавят автомобили показывающие моторизацию дивизии ). Так вот что будет если дивизия потеряет все танки или артиллерию?

разбежится ?

[Razer98K 3,600]

разбежится ?

Ну пехота же останется.

[feuer68 25]

разбежится ?

В книге Девида Рольфа "Кровавая дорога в Тунис" упоминалась 90я пехотная дивизия вермахта которая под эль-аламейном потеряла все автомобили,таким образом превратившись из моторизированной в пехотную дивизию.В игре наверно это будет отображаться каким нибудь красным значком,и дивизия будет биться как обыкновенная пехота.