Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[FDA 1,014]

Мечты, мечты...

Весь минус серии hearts of iron - в линейности. Это самая рельсовая игра парадоксов. Большинство действий(даже объявление войны) там происходит через ивенты. Я жду дневника, где парадоксы расскажут о политической и дипломатической составляющей игры. И надеюсь, что парадоксы что-нибудь сделают с этим, уберут зависимость от ивентов. Тогда легче будет сделать и ПМВ, и межвоенный период.

А меня вот, напротив, линейность ХоИ в принципе удовлетворяет. Конечно, во многом и из-за того, что я большой фанат реализма и историчности Но, вообще, это мне кажется вполне логичным. Если Европа охватывает столетия, Виктория - век, то в ХоИ рассматривается маленький в историческом маштабе промежуток - 12 лет (причём всё решается, как правило, ещё раньше). И этот промежуток тесно связан с событиями предыдущих 22 лет. Есть старые колониальные империи - Англия и Франция, ослабленные после ПМВ и не желающие воевать, при этом будучи "полицейскими Европы". Есть реваншистская, пассионарная Германия и экспансионистские милитаристы - Италия и Япония. Есть СССР, со своей идеологией и Коминтерном пугающий всех, и, наконец, США, вдали от всех становящиеся всё сильней и сильней. И поскольку политика, дипломатия, демография в ХоИ сильно упрощены, приходится много и часто использовать доступный инструмент - ивенты. Конечно, это далеко не идеал, но "чем богаты, тем и рады".

[Д.А. 174]

Так и напишем разработчикам - сразу делайте сценарий 1939 г., все остальные не нужны.

Сразу в бой.

[FDA 1,014]

Так и напишем разработчикам - сразу делайте сценарий 1939 г., все остальные не нужны.

Сразу в бой.

Вовсе нет. Я не говорю, что предопределено вообще всё и вся, но, тем не менее, ситуация строится на основе предыдущих событий и в рамках определённых процессов. И, да, Хойка о войне. Но и готовиться к ней можно по-разному. К тому же, вы разве не хотите увидеть декабрь 1941, апрель 1942 и т.д.?

Изменено 04.01.2015, 19:55:04 пользователем FDA

[Razer98K 3,600]

Так и напишем разработчикам - сразу делайте сценарий 1939 г., все остальные не нужны.

Сразу в бой.

Тогда потеряем почти два года интереснейшей сино-японской войны.

[Trex 40]

Тогда потеряем почти два года интереснейшей сино-японской войны.

Ммм, чем она интересна?

[Armored Bard 22]

Ммм, чем она интересна?

Тем, что это локальные войны, так необходимые для оценки своего ВПК ну и плюс к этому альтернативные варианты развития событий.

[Д.А. 174]

Да я и не выступаю за превращение игры в один баттл сценарий. Будет мод на Гранд Кампанию с 1914 по 1964 гг. - с радостью сыграю.

[kpu3uc 212]

Мне кажется, будет интересна настройка "реалистичности" - от 0 до 100%.

Т.е. при 100% будет всё как в истории и происходило, один в один. При 0% может быть вообще что угодно, хоть китайцы с японцами устроили совместный протекторат в индии а Россия колонизировала Англию.

Но это, конечно, крайние точки. Думаю, менее радикальные значения сильно разнообразят игру. Правда, так как все на скриптах (в хойке 3й) то для каждой настройки реалистичности надо прописывать свои скрипты, и чем ее меньше - тем больше скриптов.

А так было бы интересно посмотреть некоторые сценарии, которые предпологали разные "а если". Например, та же версия Резуна-Суворова о том что Сталин готовил Гитлера на закланье, планируя свой мировой захват. Что под его прикрытием бы победил злых немцев и "освободил" другие страны. Разумеется, попутно насадив в них коммунизм.

Ну, как-то так .

[enot1980 15,697]

Мне кажется, будет интересна настройка "реалистичности" - от 0 до 100%.

Т.е. при 100% будет всё как в истории и происходило, один в один. При 0% может быть вообще что угодно, хоть китайцы с японцами устроили совместный протекторат в индии а Россия колонизировала Англию.

Но это, конечно, крайние точки. Думаю, менее радикальные значения сильно разнообразят игру. Правда, так как все на скриптах (в хойке 3й) то для каждой настройки реалистичности надо прописывать свои скрипты, и чем ее меньше - тем больше скриптов.

А так было бы интересно посмотреть некоторые сценарии, которые предпологали разные "а если". Например, та же версия Резуна-Суворова о том что Сталин готовил Гитлера на закланье, планируя свой мировой захват. Что под его прикрытием бы победил злых немцев и "освободил" другие страны. Разумеется, попутно насадив в них коммунизм.

Ну, как-то так .

+1

[FDA 1,014]

Мне кажется, будет интересна настройка "реалистичности" - от 0 до 100%.

Т.е. при 100% будет всё как в истории и происходило, один в один. При 0% может быть вообще что угодно, хоть китайцы с японцами устроили совместный протекторат в индии а Россия колонизировала Англию.

Я тоже подумывал о таком. Более и менее историчный режим, по аналогии с режимами снабжения (обычный и аркадный). В некоторых играх тоже можно выбирать между симулятором и аркадой, но как это перенести на стратегии - вот задача для разрабов будущего

[Vladimir DP 1,577]

Мне кажется, будет интересна настройка "реалистичности" - от 0 до 100%.

Т.е. при 100% будет всё как в истории и происходило, один в один. При 0% может быть вообще что угодно, хоть китайцы с японцами устроили совместный протекторат в индии а Россия колонизировала Англию.

Но это, конечно, крайние точки. Думаю, менее радикальные значения сильно разнообразят игру. Правда, так как все на скриптах (в хойке 3й) то для каждой настройки реалистичности надо прописывать свои скрипты, и чем ее меньше - тем больше скриптов.

А так было бы интересно посмотреть некоторые сценарии, которые предпологали разные "а если". Например, та же версия Резуна-Суворова о том что Сталин готовил Гитлера на закланье, планируя свой мировой захват. Что под его прикрытием бы победил злых немцев и "освободил" другие страны. Разумеется, попутно насадив в них коммунизм.

Ну, как-то так .

Я бы на 35% поставил

[OmarBradley 1,076]

Ага и "ПЫЩ-ПЫЩ, ОЛОЛОЛО, ВЕРМАХТ СТРОИТ НЛО!!111раз!!1!!"

[Vladimir DP 1,577]

Ага и "ПЫЩ-ПЫЩ, ОЛОЛОЛО, ВЕРМАХТ СТРОИТ НЛО!!111раз!!1!!"

Не получилось. Повтори попытку.

[Blitzart 108]

А меня вот, напротив, линейность ХоИ в принципе удовлетворяет. Конечно, во многом и из-за того, что я большой фанат реализма и историчности Но, вообще, это мне кажется вполне логичным. Если Европа охватывает столетия, Виктория - век, то в ХоИ рассматривается маленький в историческом маштабе промежуток - 12 лет (причём всё решается, как правило, ещё раньше). И этот промежуток тесно связан с событиями предыдущих 22 лет. Есть старые колониальные империи - Англия и Франция, ослабленные после ПМВ и не желающие воевать, при этом будучи "полицейскими Европы". Есть реваншистская, пассионарная Германия и экспансионистские милитаристы - Италия и Япония. Есть СССР, со своей идеологией и Коминтерном пугающий всех, и, наконец, США, вдали от всех становящиеся всё сильней и сильней. И поскольку политика, дипломатия, демография в ХоИ сильно упрощены, приходится много и часто использовать доступный инструмент - ивенты. Конечно, это далеко не идеал, но "чем богаты, тем и рады".

Тут люди говорят о ПМВ. Делать две войны отдельно? Тогда у нас и будет игра с двумя батл сценариями без альтернатив. Потому что если вы выигрываете Германией ПМВ, но не можете посмотреть, что хотя бы примерно из этого могло бы получиться, то это только ваши прямые руки, а не альтернативная история. Можете в panzer corps поиграть с таким же успехом, проверить свои тактические навыки.

Мне бы было интересно посмотреть за межвоенным периодом в условиях "Европы", когда решения принимаются не по рандому, а по скриптам, заложенным в AI определенных стран или идеологий. Не когда Гитлер нападает на СССР, чтобы убиться о его оборону, потому что рандом приказал. Не когда Германия нападает на Норвегию, потому что сверху стукнуло. Не когда Италия объявляет войну союзникам, когда у нее в Африке нет ни одной дивизии.

Надо уж тогда делать цепочки ивентов, приводящие к определенным событиям, а не одиночные, с бухты-барахты, "просто так было по истории".

Изменено 05.01.2015, 14:56:36 пользователем Blitzart

[Razer98K 3,600]

Тут люди говорят о ПМВ. Делать две войны отдельно? Тогда у нас и будет игра с двумя батл сценариями без альтернатив. Потому что если вы выигрываете Германией ПМВ, но не можете посмотреть, что хотя бы примерно из этого могло бы получиться, то это только ваши прямые руки, а не альтернативная история. Можете в panzer corps поиграть с таким же успехом, проверить свои тактические навыки.

Мне бы было интересно посмотреть за межвоенным периодом в условиях "Европы", когда решения принимаются не по рандому, а по скриптам, заложенным в AI определенных стран или идеологий. Не когда Гитлер нападает на СССР, чтобы убиться о его оборону, потому что рандом приказал. Не когда Германия нападает на Норвегию, потому что сверху стукнуло. Не когда Италия объявляет войну союзникам, когда у нее в Африке нет ни одной дивизии.

Надо уж тогда делать цепочки ивентов, приводящие к определенным событиям, а не одиночные, с бухты-барахты, "просто так было по истории".

Проблема в том, что серия ХоИ всегда очень мало уделяла внимания мирному аспекту игры. Война и подготовка к войне. Постройка заводов ради штамповки танчиков, дипломатия ради усиления своего блока и ослабления вражеского, внутренняя политика стран предельно рудиментарна. Как на таком реализовать межвоенный период?

[Black Ork 335]

Если не будет кучи ивентов, как в кайзере, да еще с локальными конфликтами играть с 1918 го по 1939 будет скучно...

И не факт, что начав игру в 1914 Вы не станете гегемоном к 1920..тогда ВМВ уже невозможна и партии конец...

[Armored Bard 22]

Под межвоенным периодам подразумевалось на 1918-1939, а скорее 1933-1939. Внутренню полиитку можно отбалансировать евентами, базе Даркест Хаур для этого хватило, хоть и с натягом. ХОЙ4 должно хватить и подавно. А вот внутрениие полиитческие иеконмоические процессы, приодаление кризисов увы на воспроизвести будет очень тяжело.

[kpu3uc 212]

В общем, с декабрьским дневником нас накололи, походу.

Дневник (одна штука) обещают на следующей неделе, когда они выйдут из отпусков.

(пруф: http://forum.paradoxplaza.com/forum/showth...30#post18662830 )

Изменено 05.01.2015, 16:57:32 пользователем kpu3uc

[Trex 40]

Тем, что это локальные войны, так необходимые для оценки своего ВПК ну и плюс к этому альтернативные варианты развития событий.

Если играть за Японию, то исход там один: разгром Китая. Если вы, конечно, не решите сами слить ради непредсказуемости сюжета

[Д.А. 174]

А в реальности то Китай не слился с концами под ударами японцев. Там есть пользователь Limith, он должен помочь сделать правильными все китайские фракции и прикрутить баланс так, чтобы японцы не нагибали весь Китай целиком к 1939 г.