Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Канцлер Шольц 1,931]

1 час назад, GBV сказал:

Все напряжённо работают, не время для новостей 

Надо показать результат после сомнительного ДЛС на Южную Америку 

[GBV 713]

20 минут назад, Maraniro сказал:

Надо показать результат после сомнительного ДЛС на Южную Америку 

Мне оно досталось бесплатно, так что ничего сомнительного в нём не вижу 

[Тимурленг 362]

В 11.05.2024 в 11:21, GBV сказал:

Все напряжённо работают, не время для новостей 

Оно хоть стоящее ?

[GBV 713]

1 час назад, Тимурленг сказал:

Оно хоть стоящее ?

Да, стоимость не упадёт, так что можете уже готовиться к новому ревью-бомбингу 

Изменено 12.05.2024, 16:04:12 пользователем GBV

[Тимурленг 362]

19 часов назад, GBV сказал:

Да, стоимость не упадёт, так что можете уже готовиться к новому ревью-бомбингу 

Надеюсь они изменят бафы Германии

Я без понятия что они там собираются делать, но последние несколько обновлений жду только этого 

Я за Союз к 41, 5 армий мотострелков успел со всем чем надо подготовить.

И 2 тысячи истребителей со штурмами только 3 ранга

А за Германию такое чудо только во снах приснится может.

В итоге немец на пару провинций меня только и отодвинул.

Не мог нормально передвигаться ибо когда против 1 немецкой дивизии сразу 7-8, то никакие бафы не помогут.

В реале с таким Союзом Рейх дошел бы разве что до границ РСФСР.

Изменено 13.05.2024, 12:48:46 пользователем Тимурленг

[Perf 192]

3 часа назад, Тимурленг сказал:

И 2 тысячи истребителей со штурмами только 3 ранга

Я тут к весне 43 за Советов закончил с Осью и Союзниками, клепается претензия на США.

Спойлер

Без самолётов вообще. Ну там было где то 300 истрибов 1,2-го ранга, но они быстро откисли в Польше.

Япы, Турки и Румыны марионетки. Британия с 1 провкой чтобы быстрее WC делать через союзников. И Испания республиканская.

Насчёт усиления Рейха, не согласен и так там цифр из воздуха много, то что бот не может реализовать их это надо не дополнительными модификаторами решать.

Другой разговор что древо фокусов Рейха само по себе очень сильно отстало от развития игры и требуется его обновить, добавить больше коротких фокусов и вариативности. Про Японию я тут вообще не говорю =)

Изменено 13.05.2024, 16:19:21 пользователем Perf

[DOPAEMOH 1,249]

7 часов назад, Тимурленг сказал:

Надеюсь они изменят бафы Германии

ИИшка на Герме не в состоянии пром получить как +- как игрок на Герме.

По сути он должен превосходить по прому СССР уж точно, но такого уже давно нет.
Плюс "бунтующие" Франция/Бельгия/Голландия, что жрут прорву снаряги, которой у ИИшки воюющей в основном пехотой и так недостаток.

И что можно в данном плане изменить, кроме мозгов ИИшке, вариантов то уже и нет.
Ну или выдавать на "Барбароссу" условные +20% к атаке (для сингла только естественно), чтобы хотя бы до национальных территорий СССР он был в состоянии отбросить.

[Rembowar 3 281]

Если герме не вставлять палки в колеса открытием второго фронта за игрока, высадками ии-союзников в Греции, Италии, Франции и открытия мелких проблем в Турции, ИИ за Рейх за 2 года способен дойти до Архангельська, Казани, Уфы и Каспия. Причем проблемы со снабжением он решает за полгода. А вот если игрок высадится где-то, например в той же Африке или Италии, созники подтянутся в Греции, Голландии или других регионах, как вариант 20-3 мелких плацдармиков по Западной Европе, у ИИ Рейха начинаются траблы. Он начинает парировать угрозу, но поскольку включены баттлпланы, то начинают чудить с передислокацией. А если игрок еще дивизий уничтожить в котлах штук 10-15, то чтобы закрыть все дыры он просто начнет неадекватно передислоцировать с любых участков( а это в первую очередь Восточный фронт) в результате чего линия фронта на всем Восточноевропейском театре может за ии просто встать. 

[Тимурленг 362]

1 час назад, Rembowar 3 сказал:

Если герме не вставлять палки в колеса открытием второго фронта за игрока, высадками ии-союзников в Греции, Италии, Франции и открытия мелких проблем в Турции, ИИ за Рейх за 2 года способен дойти до Архангельська, Казани, Уфы и Каспия. Причем проблемы со снабжением он решает за полгода. А вот если игрок высадится где-то, например в той же Африке или Италии, созники подтянутся в Греции, Голландии или других регионах, как вариант 20-3 мелких плацдармиков по Западной Европе, у ИИ Рейха начинаются траблы. Он начинает парировать угрозу, но поскольку включены баттлпланы, то начинают чудить с передислокацией. А если игрок еще дивизий уничтожить в котлах штук 10-15, то чтобы закрыть все дыры он просто начнет неадекватно передислоцировать с любых участков( а это в первую очередь Восточный фронт) в результате чего линия фронта на всем Восточноевропейском театре может за ии просто встать. 

У немца есть только 2 трабла.

1.Это итальянец

Сколько раз не играл, немец без итальянца всегда лучше играет.

2.Это то что он маршала на наступ не берёт.

В то время как у демократов он зачастую есть.

[Rembowar 3 281]

У немецкого  ИИ есть еще третий трабл - неадекватное распределение дивизий по командованием и армиям. В результате когда открывается какой-то участок фронта, он туда сгоняет все что либо поближе, либо подальше. Но посколько дивизии прикреплены к разным армиям, а у тех разные приказы -начинается сюр. Он просто не может выстроить нормально оборону и войска если и выстраиваются,тупо по определенному алгоритму начинают из провинции в провинцию переходить. Так их можно подловить и проломить танками с последующим окружением. А дальше схожая ситуация, но на это ИИ затрачивает силы и вступает в бой передислокация. В конечном итоге это может привести к забавным последствиям - когда на востоке немецкий ИИ штурмует Москву либо Ленинград имея в общем штук 15 дивизий, а на западе с 3 дивизиями героически пытаться защитить Берлин от стремительно наступавших в большей степени войск Великобритании и доминионов при поддержке США.

Изменено 14.05.2024, 22:09:59 пользователем Rembowar 3

[GBV 713]

В 15.05.2024 в 01:08, Rembowar 3 сказал:

У немецкого  ИИ есть еще третий трабл - неадекватное распределение дивизий по командованием и армиям. В результате когда открывается какой-то участок фронта, он туда сгоняет все что либо поближе, либо подальше.

Вечная проблема Рейха - он обороняет своих союзников, которые в отличие от реальной истории совсем не слабее его по качеству войск, не мене сильно чем свою территорию (а то и более). Поэтому наступать в Румынии - ни-ни, а вот в Восточной Пруссии - да там просто проходной двор. Ну или так:

Спойлер

Спойлер

 

[AlecsSV 0]

играл сегодня за ссср , просто сидел в обороне, никуда не наступал, смотрю у рейха в45м появились реактивные самолеты 3, вот я обалдел, не ждал такого

[grbxx 20]

В 13.05.2024 в 05:48, Тимурленг сказал:

В реале с таким Союзом Рейх дошел бы разве что до границ РСФСР.

Он бы и в реальности разве что до границ РСФСР дошел(и то, не факт) если бы войска как в игре отмобилизованные стояли на границе.

Изменено 14.06.2024, 00:13:40 пользователем grbxx

[СиреневыйБублик 5]

В 13.05.2024 в 15:48, Тимурленг сказал:

В реале с таким Союзом Рейх дошел бы разве что до границ РСФСР.

Так союз и в реале имел громадное численно превосходство над рейхом. 

Менять бафы рейху - это ужасно топорно и скучно. К тому же совершенно сломает баланс в мп.
1) Нужно изменить шаблоны ИИ - тут выше писали про "минмаксинг" шаблонов. Извиняюсь, тут дело не в "минмаксинге" шаблонов, у бота они просто неиграбельны. 4 доктрина, рота связи в сапорт и бот тупо не сможет никого пробить своими говн*танкетками. Ровно наоборот - зеленый воздух и уже самого ботика покатят пехтурой прямо до берлина.
А уж про бесполезный "мясной штурм" от бота я просто промолчу. 

2) Такая же проблема с авиацией. Ужас что у бота, а не авиация.
Отдельно по авиации грех не заметить, что нет никакого аналога ударов по аэродромам от бота, хотя игра позволяет добиваться господства в воздухе путем, например, скоординированного удара. В отношении союза это осуществить сложнее, чем в условиях ЮВА, где Японии достаточно срубить 1-2 аэродрома, чтобы получить зеленый воздух над Малаей, но тем не менее бот и не пытается. А должен бы пытаться давить аэродромы, если уж по-другому захватить преимущество не выходит. Также и в отношении "Битвы за Британию", какая уж тут битва, игрок на ВБ просто нарежет в салат немецкую авиацию.

3) Корабли - тоже самое. Совок или гермашка могут сделать за пять минут на коленке ядро ударного флота из 2-3 линейных кораблей + 30 легких крейсеров, которое размажет по стенке вб, юсу и японию по очереди. Просто потому, что тупой бот строит стартовые шаблоны кораблей или рандомный хлам. А модернизировать старье его парадоксы не научили, из-за чего в целом очень и очень полезные (после нормальной модернизации) стартовые линейные корабли брита, юсы или япы становятся просто кормом, а не фактором, который обеспечивает ему господство на море. 
Ужасные проблемы у бота и с противодействием флотом авиации, опять-таки по причине отсутствия модернизации кораблей (ну и своей авиацией он их тоже не прикрывает, да она у него и мусорная). Построить стационарное ПВО для мест базирования флота, которые понизит урон кораблям и посбивает к черту атакующие торпы - да ну нафиг, этого бот тоже не умеет. В итоге если человеку вытопить флот с воздуха почти нереально (особенно в порту), то бот тонет просто как двухлетний ребенок посередине Тихого океана.

4) Никак не обыграна разница в технологическом процессе и культуре стран. Хотя нет, она обыграна - абсолютно ужасно. Союз имеет первоклассные кб во всех сферах, а производительность одной военки на самолеты СССР равна по качеству британской. Никаких проблем с надежностью из-за низкого качества рабочей силы нет в принципе.

5) Бот абсолютно омерзительно управляется с промкой в целом. Например, не меняет экономические законы во имя "историчности" что ли, без понятия, в любом случае, если человек на условной ВБ будет сидеть на частичной мобилизации весной-летом 36-го, то бот... Мда. Фокусы - сюда же. Бот берет мусорные фокусы (а кто виноват, что есть откровенно дебильные и бесполезные фокусы?), которые человек в жизни не выберет, теряет на них время и просаживается по прому/качеству военки. Результат налицо. Исследования - аналогично. Полный треш.

6) Свою роль играет и послезнание игрока, выше справедливо написали, что человек встречает гермашку полностью мобилизованный, с современной авиацией, топовыми танковыми дивизиями с топовыми прокаченными генералами, а в особо запущенных случаях человек может вообще все дебафы снять (например, "уроки войны" берутся путем атаки на швецию после капа лягушки в 39, когда швеция станет мажором из-за прома).
Все это счастье идеально управляется и контролится, опционально идет еще и хороший флот, который снесет недоразумение в виде кригсмарине за наносекунду и даст возможность закончить войну дропом под берлин в 41. Хотя это и не понадобится - Союз просто давит жука на немце танковыми гусеницами.
Так что нынешнего бота на герме человек и на франции или британии в 39 левой пяткой остановит и погонит до Берлина. Да чего уж говорить про мажоров, блицкринж от немецкого бота останавливает Голландия спокойно. А уж на на СССР в 41...

Изменено 14.06.2024, 03:21:03 пользователем СиреневыйБублик

[Канцлер Шольц 1,931]

@Дон Андрон уже конец июля а новостей нет. Мы останемся без осеннего ДЛС?😔

[Дон Андрон 14,878]

4 часа назад, Maraniro сказал:

@Дон Андрон уже конец июля а новостей нет. Мы останемся без осеннего ДЛС?😔

Ещё июнь идёт, а вот когда июль начнётся, тогда будет ещё тише.

Цитата

Исторически, для многих из вас июль обычно является мрачным периодом. В это время шведские еретики уходят в свои отпуска, чтобы восхвалить тот крошечный момент времени, когда Солнце соизволяет благословить эту страну своим присутствием.

С большой долей вероятности новости начнутся только в начале августа, когда отдохнувший народ снова начнёт появляться на работе.

[Тимурленг 362]

Когда уже завезут фокусы на Герму и Англию ?
Уже на Герме к середине 42 году все нужные фокусы изучил,а за Союз у меня уже 45 год,а я ещё там ветку Флота не закрыл.
И это не считая мусорных фокусов которые кб дают

[Канцлер Шольц 1,931]

В 6/22/2024 в 1:42 PM, Дон Андрон сказал:

С большой долей вероятности новости начнутся только в начале августа, когда отдохнувший народ снова начнёт появляться на работе

Уже середина и тишина 😁

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Тимурленг сказал:

Когда уже завезут фокусы на Герму и Англию ?
Уже на Герме к середине 42 году все нужные фокусы изучил,а за Союз у меня уже 45 год,а я ещё там ветку Флота не закрыл.
И это не считая мусорных фокусов которые кб дают

Если будет реворк Германии, тогда и добавят фокусы. 

А так в Стиме масса модов на расширение фокусов😆

[Дон Андрон 14,878]

9 часов назад, Maraniro сказал:

Уже середина и тишина 😁

 

На Плазе пока всё тихо, а вот на Реддите недавно выступал представитель команды разработчиков и божился, что они выпустят новое дополнение к игре до конца года. Впрочем, если подсчитать количество возможных к этому времени дневников и экстраполировать это на объём ожидаемого DLC, то как бы там не вышел очередной тематический контент-пак на три-четыре страны...

[Канцлер Шольц 1,931]

52 минуты назад, Дон Андрон сказал:

На Плазе пока всё тихо, а вот на Реддите недавно выступал представитель команды разработчиков и божился, что они выпустят новое дополнение к игре до конца года. Впрочем, если подсчитать количество возможных к этому времени дневников и экстраполировать это на объём ожидаемого DLC, то как бы там не вышел очередной тематический контент-пак на три-четыре страны...

Все может быть. Возможно все силы брошены на ЕУ5, и часть команды хойки занята разработкой игры 😆