Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[radomir 209]

"искусственный идиот" приобрела новый смысл: HoI4 AI

Изменено 21.04.2021, 20:00:02 пользователем radomir

[DarthFelus 43]

Я конечно понимаю польско-украинские отношения в Галиции это больная и сложная тема, но странно видеть её полное игнорирование.

[Simplicissimus 395]

Я, конечно, понимаю, что HoI 4 это игра не про историю, но что-то наркомания в последнем дневнике переходит все разумные пределы, даже без учета атомной бомбы...

[Аншери Тодд 236]

Хороший дневник. Наконец-то Польше завезли нормальных путей развития. Я, правда, ожидал возможность посадить на трон дочь Пилсудского, которая будет иметь фокусы на границы 1772 года. Но и так тоже неплохо. Не понимаю тех, кто недоволен. Польша, возглавляющая альянс с Францией? И что? Вонч Австралия и Канада, возглавляющие свои альянсы аж с США, никого никогда не парили. Да и что помешает Франции перехватить лидерство в этом альянсе, благодаря соответствующей механике?

[Red Deer 11]

В 22.04.2021 в 08:55, Аншери Тодд сказал:

Наконец-то Польше завезли нормальных путей развития.

Ага - подвезли бесплатный виртуальный реактор с производством по ядерной бомбе в год (виртуальных заводов-фабрик вне карты для некоторых стран было мало), фантастический польско-французский "моржовый альянс" с Варшавой во главе, возможность войны против "советской империи" при выборе "коммунистической" ветки (одной проблемной Испании для Советов видимо было мало), польскую колонизацию Палестины и Мадагаскара (вероятно еще и Либерии), возможность создать Румынополию или ПолРумынию с избранием короля Михая, либо вообще поставить во главе страны Бермондт-Авалова.... Красота!
Жаль что "Парадоксы" не до конца проработали варианты - надо было добавить возможность пригласить на пустующий трон бывшего императора Эфиопии с претензией на объединение стран в единую державу! Бредовенько, зато весело и толерантно!

[Rembowar 3 272]

Я за СССР теперь реально боюсь, вдруг они задумают за нейтралов пригласить представителей Романовых, а за фашистов черносотенцев с гражданской войной.

[DOPAEMOH 1,232]

@Rembowar 3 как по мне, триггером будет именно гражданка от "невыполненной/неоконченной" чистки. И там по результатам кто угодно может прийти к власти (по аналогии гражданки в Германии, где сначала приходит Макензен, а потом власть уходит или Вильгельму или демократам (Аденауэру)).

 

Но есть ещё один вопрос. До поры до времени у нас была система трёх полярных альянсов. И если СССР-Россия по результатам ГВ будет уходить в один из двух оставшихся альянсов, это будет автоматически его усиливать, что как по мне не есть хорошо. Хотя с учётом того что у нас тут происходит с некоторыми странами, я уже ничему не удивлюсь.

[Rembowar 3 272]

Ну Рейх еще можно как-то натянуть по гражданке, все-таки коммунистические и анти нацистские организации были + военная элита не вся была полностью лояльная, но вот Польша и СССР это уже что-то из рода даже не альтернативной истории, ладно там Троцкого з якогось перепугу впихнули, но вот с нейтралами и демократами они очень перестараются, с учетом того как они Польшу "обработали".

[Gulaev 9,400]

Спустя полгода игры и несколько десятков партий обнаружил на заставке "Битвы за Босфор" вторую кошку

[Аншери Тодд 236]

В 23.04.2021 в 12:21, Red Deer сказал:

Ага - подвезли бесплатный виртуальный реактор с производством по ядерной бомбе в год (виртуальных заводов-фабрик вне карты для некоторых стран было мало), фантастический польско-французский "моржовый альянс" с Варшавой во главе, возможность войны против "советской империи" при выборе "коммунистической" ветки (одной проблемной Испании для Советов видимо было мало), польскую колонизацию Палестины и Мадагаскара (вероятно еще и Либерии), возможность создать Румынополию или ПолРумынию с избранием короля Михая, либо вообще поставить во главе страны Бермондт-Авалова.... Красота!
Жаль что "Парадоксы" не до конца проработали варианты - надо было добавить возможность пригласить на пустующий трон бывшего императора Эфиопии с претензией на объединение стран в единую державу! Бредовенько, зато весело и толерантно!

В дневнике же говорилось о том, что реактор виртуальный дабы отобразить работу польских ученых в изгнании. И доступен он только по ветке изгнания. То есть только в случае, если Польша проиграла войну. Без этого никаких заводов вне карты. Двухсторонний антигерманский альянс - ну тут как я уже сказал, Франция как более мощная страна сможет перехватить инициативу. Да и это вполне логично для сдерживания Германии. Польские колониальные претензии - исторический факт. Либерия в реальной истории даже была протекторатом Польши. Пусть недолго и по большей части номинально, но все же. И да, польские колонизаторы даже в Бразилию ехали. Не только в Африку. Румыния и Польша достаточно близкие страны для объединения.

[Red Deer 11]

23 часа назад, Аншери Тодд сказал:

дабы отобразить работу польских ученых в изгнании.

Так себе способ отобразить эту самую работу - вполне достаточно было бы бонуса для ядерных исследований в виде национального духа, если уж желание подлизать воздать должное полякам у "парадоксов" было так велико. Этот виртуальный реактор начисто ломает всю логику технологического развития в игре - страна не имевшая определенного промышленного потенциала не могла исследовать того, что ей не доступно в силу отсутсвия определенного количества фабрик, что хотя бы понятно и логично. В реальности даже такие развитые страны как Великобритания и Франция получили свое "чудо-оружие" гораздо позже, а тут по бомбе в год из параллельной вселенной.... Самое же смешное будет, если у Польши ядерная бомба появится в игре раньше чем у США))
Если же говорить про вклад каких-либо ученых, то с такой логикой можно отметить и вклад в создание бомбы ученых-евреев, выдав подобный реактор несуществующему со старта Израилю.
 

В 24.04.2021 в 12:57, Аншери Тодд сказал:

Франция как более мощная страна сможет перехватить инициативу.

А может и не перехватить) При этом вы сами же справедливо указали на то, что Франция мощнее  - с какой тогда стати лидером в этом альянсе по-умолчанию быть Польше?) Хотя конечно по сравнению с производством ядерных бомб в изгнании польско-французский антигерманский альянс смотрится еще нормально. Тут скорее претензия именно к польскому лидерству в этом альянсе.
 

В 24.04.2021 в 12:57, Аншери Тодд сказал:

Польские колониальные претензии - исторический факт.

Польские претензии факт конечно реальный, но скорее из разряда нереализуемых фантазий отдельных представителей польского общества. Декларировать свои пожелания им конечно никто не запрещал, но было бы и правда любопытно посмотреть на то, что стало бы с Польшей 30-х годов, попробуй они реально "отжать" у великих держав какую-либо территорию, хотя бы тот же Мадагаскар у французов)
Про протекторат Польши над Либерией не знал - возможно та же лига польских колониалистов и декларировала что-то подобное. Однако исторический факт в том, что Либерия полностью была под влиянием США, сами либерийцы называли себя, если память не изменяет, "американо-либерийцами", а американская компания "Файрстоун" владела не только практически всеми правами на добываемый в стране каучук, но и значительным количеством земель. И в случае необходимости американцы вполне могли отстоять свои интересы силой оружия - декларируемый изоляционизм им при этом не особо мешал. Какой уж тут номинальный польский протекторат...
 

В 24.04.2021 в 12:57, Аншери Тодд сказал:

польские колонизаторы даже в Бразилию ехали

Польские колонизаторы могли ехать куда угодно - хоть в Бразилию, хоть в Аргентину, хоть в ЮАР с Эфиопией. Однако этот факт не делает ту же Бразилию польской колонией. В игре же, если  судить по дневнику, будет именно полноценная колониальная экспансия с правами владения территорией и ресурсами.
 

В 24.04.2021 в 12:57, Аншери Тодд сказал:

Румыния и Польша достаточно близкие страны для объединения.

Возможно. Правда без учета национальных отличий, политической обстановки и влияния на эти страны других держав. Сильно сомневаюсь что Франция и Италия стали бы спокойно смотреть на образование подобного монстра в сфере своих интересов. Это не говоря уже про реакцию Германии и СССР. Как минимум за подобными поползновениями последовало бы мощное дипломатическое давление. Как максимум - масштабное военное вмешательство и раздел новообразования. Впрочем, Польше в этом плане не привыкать)

[DOPAEMOH 1,232]

47 минут назад, Red Deer сказал:

а тут по бомбе в год из параллельной вселенной

Если не изучена технология ядерного оружия, оно даже копиться не будет. Поэтому даже нет смысла обращать на это внимание.

Изменено 25.04.2021, 11:39:22 пользователем DOPAEMOH

[Red Deer 11]

34 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Если не изучена технология ядерного оружия, оно даже копиться не будет.

А если нет средств доставки, то оно бесполезно даже при наличии в арсенале. Это все понятно.
Вопрос скорее в том, зачем это надо было вводить в принципе. Да и при нормальных условиях этот несчастный завод еще надо построить. Тут же правительство в изгнании, без ресурсов и промышленности получает огромный бонус на пустом месте просто изучив определенный фокус.

[Artanis 557]

В 23.04.2021 в 12:21, Red Deer сказал:

фантастический польско-французский "моржовый альянс" с Варшавой во главе

не нуачо, так много общего - обе страны сливают столицу всего за несколько дней 

12 часа назад, Red Deer сказал:

Либерия полностью была под влиянием США

да это внебрачный штат США попросту

12 часа назад, Red Deer сказал:

вполне достаточно было бы бонуса для ядерных исследований

тогда уже Дании надо бомбу давать, бесплатно, ее ученые в свое время внесли большой вклад в теорию и несколько - практику в ядерной физике, после оккупации Дании они работали над немецкой атомной программой. Шведы опять же, та даже швейцарцы. Немцы в 45-м первый реактор запустили  - давайте им тоже с 1 января 45 бесплатно бомбы давать. Японцы в 45-м тоже взорвали первую бомбу - давайте и им дадим - пусть по американцам кидают для ровного счета

12 часа назад, Red Deer сказал:

Польские колонизаторы могли ехать куда угодно

тогда уж Латвии надо выдавать нац. корки на карибский бассейн, а то у них там ЕМНИП колония была в свое время ( еще в статусе Курляндии )

Изменено 25.04.2021, 23:05:42 пользователем Artanis

[Artanis 557]

12 часа назад, Red Deer сказал:

Про протекторат Польши над Либерией не знал

ну значительная часть населения Болгарии - черниговская севера, давайте теперь объявим Болгарию провинцией Украины. Чисто пофану вариант же 

[Red Deer 11]

В 26.04.2021 в 02:02, Artanis сказал:

обе страны сливают столицу всего за несколько дней

 В игре - не всегда. В одной из моих партий управляемые ИИ поляки каким-то образом умудрились отбить нападение в 1939 г. и взять Берлин в 1941 г. Причем судя по всему без помощи западных союзников, так как до этого успели создать альянс с Литвой)
 

В 26.04.2021 в 02:02, Artanis сказал:

это внебрачный штат США попросту

Так и есть. Со своей спецификой, конечно. Им бы логично было прописать что-то типа протектората или марионетки США, но в игре они в свободном плавании. Вдобавок еще и под управление Польши попасть могут.

 

В 26.04.2021 в 02:02, Artanis сказал:

тогда уже Дании надо бомбу давать, бесплатно

Еще не вечер) Если Когда "парадоксы" выпустят dlc на Скандинавию, каких-нибудь бонусов своим соплеменникам они наверняка отсыпят)
 

В 26.04.2021 в 02:08, Artanis сказал:

давайте теперь объявим Болгарию провинцией Украины

Нет, ну меру все-таки знать надо!) Тем более Украина и Белоруссия уже отданы в качестве приза той же Польше в случае участия польской марионетки в войне Германии против СССР на стороне немцев... Придется болгарам умерить аппетиты и довольствоваться лишь восстановлением Волжской Булгарии.

[Artanis 557]

8 часов назад, Red Deer сказал:

Придется болгарам умерить аппетиты и довольствоваться лишь восстановлением Волжской Булгарии

ну тут корки у казанских, это их государственность исторически, а балканские булгары из числа тех кто свалил подальше по факту, там же было разделение булгар на три части - одни (черные булгары, с которыми Святослав рубился) остались на месте и впали в марионетки к сами знаете кому, вторые ушли ваять новую державу севернее, на Волгу и продержались пока их орда не съела, третьи решили свинтить с проходного места где постоянно какие-то орды шастали, и ушли на Балканы  (сорри за флуд, просто поумничал)

8 часов назад, Red Deer сказал:

Когда "парадоксы" выпустят dlc на Скандинавию, каких-нибудь бонусов своим соплеменникам они наверняка отсыпят)

блин, когда уже они шведам фокусы сделают, норгам тоже неплохо бы, они по честному пытались драться, насколько могли конечно...

Изменено 27.04.2021, 12:12:20 пользователем Artanis

[Gonchar_74 103]

53 минуты назад, Artanis сказал:

норгам тоже неплохо бы, они по честному пытались драться, насколько могли конечно...

"Викинг", "Нордланд" и т. д. 

[Yosce 115]

В 26.04.2021 в 02:02, Artanis сказал:

тогда уж Латвии надо выдавать нац. корки на карибский бассейн, а то у них там ЕМНИП колония была в свое время ( еще в статусе Курляндии )

Тобаго называется. Вы забыли про Гамбию, что в Африке. Так что давайте и африканские корки!😇 (Герцог был незаурядной личностью, создал таки свой золотой треугольник)

[Artanis 557]

@Gonchar_74 извините, а в советской голове другие представления кроме пресловутого фашизма есть? Или весь окружающий мир состоит из врагов и вражеских дивизий? Извините уж за резкость. Кто там куда ходил после капитуляции - это личное дело отдельных людей, но как государство норги пытались сопротивляться.

Например если знать историю не по пропаганде СССР, то окажется что норвежская пехота дралась до последнего, не их вина, что размазать штучные дивизии по огромной территории они не смогли.  Хотя бы вики (англоязычную) и хотя бы Нарвик поройте что ли

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Yosce ну так я серьезно - давайте колониальные претензии и советника на флот, "Балтийский Тигр" он такой. Если уж в игре Великая Либерия возможна, тогда почему не быть Великой Латвии. Я бы еще предпочел чтобы сделали исторические корки для Литвы

Спойлер

она правда почти не имеет отношения к исторической Литве, но опустим этот нюанс

 

Изменено 27.04.2021, 16:40:59 пользователем Artanis