Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Xryst 53]

14 часа назад, Flamme сказал:

Ну я примерно так и сделал - результат описал выше... 

Набросал на скорую руку состав на 22.06 с дополнениями от 27.06 - это, в основном, передача армейских корпусов и пехотных дивизий из танковых групп в полевые армии и введение некоторых резервов ОКХ в полевые армии. В рамках ХОИ он наиболее адекватен будет. Собственно, справедливости ради, ЛССАХ ещё не была дивизией, так же какая и 6-я СС - это были бригады. Есть так же сомнения, а была ли 4-я полицейская моторизованной в июне 41-го.
Сводка по составу выходит такая:
93 пехотных, 8 горных и легких пехотных дивизий (конечно, к горным их не совсем корректно причислять, но для удобства счета - нехай будут), 14 мотопехотных дивизий, 16 танковых. Всего - 131. Это непосредственно те соединения, что участвовали в "Бараброссе" в период 22.06-27.06. Возможно, так же было бы верно учесть те резервы, что были введены 29-30 июня (кульминация боев в Белостокском котле), но не хотелось слишком уж сильно отходить от первоначального состава и перетряхивать составы групп армий (там уже и 4-я танковая пошла, и 2-й полевой передали войска 4-й полевой..).

Спойлер

Армия "Норвегия": Н. фон Фалькнехорст.
ПД: 2.
ГД: 3.
163 ПД.
36 АК: 169 ПД, 6 ГД СС "Норд".
ГК "Норвегия": 2, 3 ГД, 40 ОТб, 112 ОТб.

 

 

Спойлер

Группа армий "Север": В. фон Лееб.
ПД: 20
ТД: 3
МД: 4

101 КОТ: 207, 281, 285 ОД, 86 ПД.
23 АК: 254, 251 ПД.
4 МД СС (Резерв ГК СВ)

16 А: Э. Буш.
253 ПД.
2 АК: 12, 32, 121 ПД.
28 АК: 122, 123 ПД.
10 АК: 30, 126 ПД.

18 А: Г. фон Кюхлер.
1 АК: 1, 11, 21 ПД.
26 АК: 61, 217 ПД.
38 АК: 58, 291 ПД.

4 ТГр: Э. Гёпнер.
56 МК: 8 ТД, 3 МД, 3 МД СС "Мертвая Голова", 290 ПД.
41 МК: 1, 6 ТД, 36 МД, 269 ПД.

Спойлер

Группа армий "Центр": Ф. фон Бок.
ПД: 40
КД: 1
ТД: 8
МД: 6, 1 МБр.

102 КОТ: 293, 403, 221, 286 ОД.

Резерв ОКХ:
53 АК: 293, 52, 197, 15, 112, 267 ПД.
42 АК: 110, 106 ПД, 900 МБр.

2 ТГр: Х. Гудериан.
24 МК: 3, 4 ТД, 10 МД, 1 КД.
47 МК: 17, 18 ТД, 29 МПД.
46 МК: 10 ТД, 2 МД СС "Рейх", МП "Великая Германия".
255 ПД.

4 А: Г. фон Клюге.
7 АК: 7, 23, 258, 268 ПД.
25.06: +221 ПД.
9 АК: 263, 292 ПД.
25.06: + 17, 137 ПД.
12 АК (27.06): 31, 34, 45 ПД.
13 АК: 78 ПД.
43 АК: 131, 134, 252 ПД.
53 АК (27.06): 45, 52, 167 ПД.

9 А: А. Штраус.
5 АК (25.06): 5, 35 ПД.
6 АК (25.06): 6, 26 ПД.
8 АК: 8, 28, 161 ПД.
20 АК: 162, 256 ПД.
42 АК: 87, 102, 129 ПД, соединение СС (SS-Verfungstruppe).

3 ТГр: Г. Гот.
57 МК: 12, 19 ТД, 18 МД.
39 МК: 7, 20 ТД, 14, 20 МД.

 

Спойлер

Группа армий "Юг": Г. фон Рундштедт.
ПД: 31
Г(Л)Д: 5
ТД: 5
МД: 4
103 КОТ: 213, 444, 454 ОД.
Резерв ОКХ:
34 АК: 4 ГД,113, 132 ПД.
51 АК: 79, 95 ПД.

11 А (в подчинении ГА "Маршала Антонеску"): Э. фон Манштейн.
ПД: 22, 72 ПД.
54 АК: 50, 170 ПД.
30 АК: 198 ПД
11 АК: 76, 239 ПД.

17 А: К. фон Штюльпнагель.
100 ЛПД.
13 АК: 101 ЛПД.
49 АК (горн.): 68, 257 ПД, 1 ГД.
27.06: + 4 ГД.
4 АК: 24, 71, 125, 262, 295, 296 ПД
27.06: + 97 ЛПД.

6 А: В. фон Рейхенау.
17 АК: 56, 62 ПД.
25.06: +298 ПД, 99 ЛПД.
44 АК: 9, 297 ПД.
27.06: + 57 ПД.
15 АК: 168 ПД.
55 АК (25.06.): 75, 111 ПД.
29 АК (25.06.): 44, 299 ПД.

1 ТГр: Э. фон Клейст.
1 МД СС "ЛССАХ", 16, 25 МД, 13 ТД.
48 МК: 11 ТД.
3 МК: 14 ТД.
14 МК: 16, 9 ТД, 5 МД СС "Викинг".
19 АК: 299, 111 ПД.

 

[Shamilboroda 5,881]

1 час назад, Xryst сказал:

Есть так же сомнения, а была ли 4-я полицейская моторизованной в июне 41-го

Вы имеете в виду 4-ю полиц. дивизию СС?

[Xryst 53]

1 час назад, Shamilboroda сказал:

Вы имеете в виду 4-ю полиц. дивизию СС?

Да, именно её.

[Shamilboroda 5,881]

6 минут назад, Xryst сказал:

Да, именно её.

В июне 41-го она была просто Polizei-Division (даже не 4-ой), не входящей официально в войска СС, но тем не менее, дивизия подчинялась непосредственно Гиммлеру.

[Flamme 2,158]

@Xryst , хмм... У меня, конечно прилично по-другому получилось... Могу в принципе попробовать описать, если интересно...

Но в целом расстановку дивизия я брал отсюда, а их состав (для получения "среднего по больнице") проверял по данным сайта "лексикон дер вермахт". Правда я напрямую вычел все полки/батальоны (кроме "Великой Германии"), не стал включать в общее число охранные дивизии и брал расстановку на 22-е, поэтому резерв ОКХ у меня в группах армий не учтён вообще, а вынесен отдельно.

Изменено 06.04.2018, 17:10:18 пользователем Flamme

[pioner 37]

Вопрос.

Подскажите, есть свободные военные заводы, есть все ресурсы, почему ща последние ячейки стройки техники ( самолеты, пушки т.п.) заводы показывает красным? Только убирая заводы "сверху" военные заводы внизу становятся зелеными, т.е. работают.  Что это такое и как , главное, с этим бороться?

[Xryst 53]

1 час назад, Shamilboroda сказал:

В июне 41-го она была просто Polizei-Division

Благодарю за уточнение.
 

24 минуты назад, Flamme сказал:

Могу в принципе попробовать описать, если интересно...

Интересно, показывайте.

Я использовал Мюллер-Гиллебрандта, Веремеева и так же сверял по "лексикону". Вообще, по-хорошему, надо бы сделать только по "лексикону" - ни у первого, ни у второго нет толковой разбивки дивизий по корпусам, а составляя OOB я стараюсь привязываться именно к корпусу - его проще отследить, чем конкретную дивизию. Хотя у немцев часто практиковалась полная смена состава корпуса на новый, как только возникла оперативная необходимость.
 

25 минут назад, Flamme сказал:

общее число охранные дивизии

У меня они тоже не включены в общее количество. Хотя на юге, например, сковывающие действия они всё-таки вели.
Резерв ОКХ следует учитывать, как по мне - он планировался и был пущен в бой в составе полевых армий. В Белостокском сражении не учитывают глубинные корпуса ЗапОВО, например, и это верно - они были слишком далеко и в бой не вступили, а вот резерв ГК СВ вполне был задействован в итоге. С другой стороны, это оставляет определенную свободу по распределению резервов на свой вкус и взгляд - 4-я армия и так монстр, в мире ни до, ни после не было объединения армейского уровня ТАКОГО размера, куда уж дальше её кормить - фиг его, в игре не возникает тех ситуаций, что были в реальности.

[Flamme 2,158]

@Xryst ,хм... У меня вышел следующий вариант, но это именно расстановка на 22-е, поэтому весь резерв ОКХ я считал отдельно:

 

Сокращения (на всякий пожарный) и пояснение 

ГА - группа армий

А - армия

ТГ - танковая группа

АК - армейский корпус

ГК - горный корпус

МК - моторизованный корпус

ПД - пехотная дивизия (стандарт 3П+1А)

ГД - горная дивизия (2ГП+1А)

ТД - танковая дивизия (1Т+2МП+1СА)

МД - моторизованная дивизия (2МП+1СА)

ЛД - лёгкая дивизия (2П+1А)

Дивизии СС формировал в составе 3СС+1СА, группа "Норд" - 2 Алп+1А, полицейская дивизия - 3Оп+1А

Охранные дивизии я в состав войск вторжения не включаю (то есть с командованиями по охране тыла я решил просто не заморачиваться, как и с отдельными полками/батальонами, кроме "Великой Германии"), но как я уже отмечал на 41-й год их у меня 14 в составе 1П+1ВП. Ну и командование рейхсфюрера СС сформировал как полную дивизию в составе 2МП+1К+1П

Hide  

 

Армия Норвегия (только немецкие части) 

ГК "Норвегия" - 2, 3 ГД

36 АК - гр.СС "Норд", 169 ПД

163 ПД.

Hide  

 

ГА "Север"  

16 А

2 АК - 12, 32, 121 ПД

10 АК - 30, 126 ПД

28 АК - 122, 123 ПД

153 ПД

 

18 А

1 АК - 1, 11, 21 ПД

26 АК - 61, 127 ПД

38 АК - 54, 254 ПД

291 ПД

 

4 ТГ

41 МК - 1, 6 ТД, 36 МД, 269 ПД

56 МК - 8 ТД, 3 МД, 290 ПД

3 ССД "Тотенкопф"

 

Резерв

23 АК - 206, 251 ПД

Hide  

ГА "Центр"  

9 А

6 АК - 6, 26 ПД

5 АК - 5, 35 ПД

8 АК - 8, 28, 161 ПД

20 АК - 162, 256 ПД

42 АК - 87, 102, 106, 110, 129 ПД

 

4 А

7 АК - 7, 23, 258, 268 ПД

9 АК - 137, 263, 292 ПД

43 АК - 131, 134, 252 ПД

12 АК - 31, 34, 45 ПД

13 АК - 17, 78 ПД

 

2 ТГ

24 МК - 3, 4 ТД, 10 МД, 1КП (4К+1А), 267 ПД

47 МК - 17, 18 ТД, 29 МД, 167, 255 ПД

46 МК - 10 ТД, 2ССД "Рейх", полк "Великая Германия" (1МП)

 

3 ТГ

39 МК - 7, 20 ТД, 14, 20 МД

57 МК - 12, 19 ТД, 18 МД

 

Резерв

53 АК - 293 ПД

Ком. рейхсфюрера СС

Hide  

ГА "Юг"  

6 А

17 АК - 44, 56, 62 ПД

29 АК - 111, 299 ПД

44 АК - 297 ПД

55 АК - 9, 57, 75 ПД

168, 298 ПД

 

17 А

4 АК - 24, 71, 262, 295, 296 ПД

49 ГК - 1 ГД, 68, 257 ПД

52 АК - 101 ЛД

97, 100 ЛД

 

1 ТГ

3 МК - 13, 14 ТД, 25 МД

14 МК - 9 ТД, 5ССД "Викинг"

48 МК - 11, 16 ТД, 16 МД

1ССД "Лейбштандарт" (засчитываю её за дивизию из-за того, что в 41-м в ней было 7 батальонов и арт. полк, пусть даже она и называлась бригадой)

 

11 А (её держу в составе румынской группы войск, которую создаю, но не использую пока границу с Румынией не перекрою. Здесь указаны только немецкие дивизии)

11 АК - 76, 239 ПД

30 АК - 198 ПД

54 АК - 50, 170 ПД

99 ЛД

Hide  

 

Резерв ОКХ  

2 А

34 АК - 132 ПД

35 АК - 15, 112, 197 ПД

50 АК - 96 ПД, Пол.Д

51 АК - 79, 95, 113 ПД

40 МК - 2, 5 ТД

46, 52, 73, 86, 93, 94, 98, 125, 183, 258, 260, 294 ПД, 4ГД, 60 МД

Hide  

Итого - 98 пехотных, 4 горнострелковые, 4 лёгкие, 19 танковых, 10 моторизованных, 5 СС, 1 полицейская, 1 кавалерийская дивизия. Плюс 4-бригадное КРСС и 1-бригадная "Великая Германия". Общим счётом 142 дивизии и 5 бригад. 

Хм... Видать я сам, когда подсчитывал, что-то недосчитал... Раз у меня 127 дивизий получилось ВМЕСТЕ с тем, что немцы оставили на западе. А тут 142 - без.

Если дополнительно брать всякие охранно-тыловые дивизии, то можно ещё примерно 9 дивизий (1П+1ВП) и 3 бригады (1ВП) приплюсовать.

Как-то так...

 

[Flamme 2,158]

1 час назад, Xryst сказал:

Резерв ОКХ следует учитывать, как по мне - он планировался и был пущен в бой в составе полевых армий. В Белостокском сражении не учитывают глубинные корпуса ЗапОВО, например, и это верно - они были слишком далеко и в бой не вступили, а вот резерв ГК СВ вполне был задействован в итоге. С другой стороны, это оставляет определенную свободу по распределению резервов на свой вкус и взгляд - 4-я армия и так монстр, в мире ни до, ни после не было объединения армейского уровня ТАКОГО размера, куда уж дальше её кормить - фиг его, в игре не возникает тех ситуаций, что были в реальности.

Поправка. Я не то, что его вообще не учитываю - просто выделяю отдельно и прикрепляю к собственно ОКХ и первоначально они вообще не участвуют в боях, поскольку все группы армий я делаю не фронтами, а ТВД - иначе комп их тупо размазывает по всей границе с Союзом.

Т.е на 22.06.41 у меня на востоке 4 ТВД: группы армий "Север", Центр" и "Юг" непосредственно на границе с Союзом (там толщину примерно в регион указываю) и ОКХ, который покрывает всю Германию, Югославию, Данию, Норвегию и Польшу, куда я и скидываю отдельно резервные части вручную сосредотачивая их в тылу групп армий.

[Flamme 2,158]

1 час назад, pioner сказал:

Что это такое и

как , главное, с этим бороться?

ЕМНИП - так отмечены повреждённые заводы. 

Чинить заводы, снижать недовольство населения, чтоб у вас в тылу ба-бах не устраивали и усиливать ПВО, чтобы вражеским стратегам жизнь мёдом не казалась.

[Xryst 53]

12 часа назад, Flamme сказал:

Как-то так...

Если брать расклад на 22-е, то, например, 5 и 6 АК были в составе 3 ТГр, а 12 АК - в 2 ТГр. Но, имхо, для игры это даже лучше. Тем более, что их ввод в подчинение танковых групп и потом передача в полевые армии были продиктованы обстановкой, кою ИИ-СССР в жизнь не отобразит. Ну и на следующий день от начала войны менять состав и перетряхивать фронт.. Так себе.
А резерв мы по разному подсчитали. Я учитывал при составлении резерв ГК СВ на определенном направлении, в тыловых районах групп армий, третий эшелон вторжения, но не весь в целом.

Вообще, 142 дивизии - это, считай, прямиком по Гальдеру попали.

 

12 часа назад, Flamme сказал:

ТВД - иначе комп их тупо размазывает по всей границе с Союзом.

Я тоже так поступаю, но для удобства управления войсками, поскольку фронт каждой армии задаю отдельно.
 

[Flamme 2,158]

2 часа назад, Xryst сказал:

Если брать расклад на 22-е, то, например, 5 и 6 АК были в составе 3 ТГр, а 12 АК - в 2 ТГр.

Знаю, но поскольку они были переданы в армии почти сразу после начала войны, то прицеплять их к ТГ не имеет особого смысла. Тем более, что ИИ довольно тупенько распределяет (и использует) армии, которые наполовину состоят из пехоты, наполовину из танков.

2 часа назад, Xryst сказал:

А резерв мы по разному подсчитали. Я учитывал при составлении резерв ГК СВ на определенном направлении, в тыловых районах групп армий, третий эшелон вторжения, но не весь в целом.

Ну я и заметил, что я резерв считаю весь, но при этом прикрепляю его именно к ОКХ, а не к ГА. Т.е. он у меня за второй эшелон и работает ))

2 часа назад, Xryst сказал:

Вообще, 142 дивизии - это, считай, прямиком по Гальдеру попали.

Ну и плюс у меня ещё группа армий D в составе 27 пехотных дивизий, 12-я армия в 2 горные и 5 пехотных дивизий, африканский корпус из одной танковой и одной лёгкой (1Т+1МП) дивизий и ещё пять пехотных дивизий, которые никуда не входят (3 в Норвегии и 2 во Франции).

Итого 183 дивизии. Ну или 197 вместе со всеми охранными.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Но если ещё начать все полки и батальоны отдельные создавать - тут ещё бригад 10-12 приплюсовать нужно (тем более, что для Африканского корпуса, например, я таки создаю три отдельных батальона, которые прицепляю к штабу корпуса).

[Rettich 4,667]

Камераден! Ну что там? Когда шпионаж подвезут? Слышал миникарту забацали, не прошло и 2-ух лет. 

Камераден, продолжайте вести наблюдение и держите меня в курсе! 

[Xryst 53]

59 минут назад, Flamme сказал:

ИИ довольно тупенько распределяет

 

Я ИИ могу с некой долей опасений узкие оборонительные построения доверить, но уж атаковать - только руками.
Но, в целом, да. Распределение по фронту танково-пехотных советских армий с их кучей мехкорпусов, порой, вгоняет в уныние. Хотя в целом, сам концепт танковой армии из пехоты, мотопехоты и танков не так уж и плох - пехоте можно доверить удержание прорыва, а танками ломиться вперед, не беспокоясь о тылах и не снимая танковые дивизии с направления удара для прикрытия флангов.
Но я танки, выведенные в отдельные армии, двигаю только руками, как с этим ИИ справится.. Да как обычно он справится.

 

1 час назад, Flamme сказал:

для Африканского корпуса

Откровенно говоря, ни разу его не делал. Мне попросту было жалко терять дивизии, таща их через слитую итальянцами Средиземку. А бывали и такие расклады, что они сами справлялись и он там нафиг не нужен был - только от истощения снаряжение терять.
Вообще, пожалуй, из регулярных забавностей ХОИ можно отметить именно итальянцев - они с таким визгом ломятся десантами в Норвегию.. И, самое смешно, они ж таки каким-то макаром пройдя Ла-Манш и Северное море там высаживаются. Собственно, для симуляции войны в Африке стоило бы сделать им африканские территории национальными - они по этой причине там вообще войск не держат, как правило.
 

[Servicant 82]

Стоило бы сделать национальными еще множество территорий для множества стран - это бы сделало игру более вариативной. Например, для Ирландии логично было бы сделать национальной территорией не только Северную Ирландию, но также Уэльс, Корнуолл и Шотландию, ведь это все исторически кельтские территории, населенные их потомками.

[pioner 37]

22 часа назад, Flamme сказал:

ЕМНИП - так отмечены повреждённые заводы. 

Чинить заводы, снижать недовольство населения, чтоб у вас в тылу ба-бах не устраивали и усиливать ПВО, чтобы вражеским стратегам жизнь мёдом не казалась.

Так дело в том что поврежденных заводов нету Есть поврежденная инф-ра, не более. мож из за нее родимой страдают заводы?
 

[PlutDem 94]

Господа, на сколько исторична система лицензирования производства техники? Почему получив чертежи, нельзя просто послать копирайтера и продолжать клепать пантеры на халяву? Парадоксы это как то объяснили?

[Xryst 53]

14 минуты назад, PlutDem сказал:

на сколько исторична система лицензирования производства техники

Более-менее реалистично. Никто не производил по лицензии именно оригинальную технику - всегда делали свои модификации, как минимум адаптировали под особенности собственного производства и под стандарты своей армии. Strv 41 тому примером.

 

18 минут назад, PlutDem сказал:

нельзя просто послать копирайтера

Нельзя. Скажем, откуда в Афганистане взяться танковому заводу полного цикла, смежным производствам? И в целом лицензии приобретают не так уж и часто - чаще всего просто закупают определенное количество техники, поскольку просто дешевле, чем создавать производства с нуля. Примеры нелегального копирования есть, но их не так уж и много - как правило у стран с неплохой промышленностью, но слабым научно-техническим потенциалом. А вот отсутствие возможности закупать определенное количество техники в обмен на передачу на какой-то срок фабрик - это грустно.
Хотя, если рассуждать, то 20% бонус к исследованиям закупленного теха - это тоже, в своем роде, посыл - нелегальное копирование.

[PlutDem 94]

4 минуты назад, Xryst сказал:

Скажем, откуда в Афганистане взяться танковому заводу полного цикла, смежным производствам?

В том то и дело, что в игре все производится арендатором лицензии. Если ее отозвать, то производство встанет. 

[Xryst 53]

20 минут назад, PlutDem сказал:

то производство встанет. 

Так техника и без какого-нибудь подшипника, который не производится в стране, бесполезна. У СССР с этими самыми подшипниками такой геморрой был, например.