Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Valamir 798]

1 час назад, rgd20 сказал:

Про СССР, увы, но американцы вполне себе нагло вели в воздушном пространстве СССР. У2 Пауэрса сбили только в 60г. аж над Свердловском. Почти в центре СССР

У2  - специализированный самолёт-разведчик и ни разу не стратегический бомбардировщик и создан уже после войны. У стратегических бомбардировщиков потолок был в 2 раза ниже - 10-11 тыс. метров. Тот же Миг-3, основной высотный перехватчик СССР того времени, имел потолок в 11500 м, Як-9 - 10500 м, Ла-7 - 11300 м. Так что для бомбардировщиков всё было бы довольно печально. Японцы таких самолётов не имели, потому ничего "летающим крепостям" противопоставить не могли.

 

1 час назад, rgd20 сказал:

А на японское правительство эффект был произведен, точнее на "божество" Хирохито.

Отнюдь. Решение о капитуляции было принято ещё в июле 1945 года. Вопрос был только в том, как сдаваться. И на бомбы японское правительство действительно не обратило почти никакого внимания. Они в этот момент ждали сообщение посла из Москвы. На население тоже особого эффекта атомные бомбы не произвели -  за год стратегических бомбардировок были моменты и похуже.

[Artanis 557]

5 часов назад, rgd20 сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. сказал:

Японцев гораздо больше интересовало в тот момент вступит ли в войну СССР или нет, чем взрыв какой-то бомбы.

они понимали что это, потому что сами успели провести испытания, в Корее у них ядерный центр был (в нашу зону отошел), похоже именно там КНДР и сообразила свою бомбу. Но с другой стороны, они упороты были настолько, что им хоть 10 бомб в каждый город - как слону дробина. Им же до жизни граждан дела не было никакого (и самим гражданам тоже не было дела до своих жизней, собственно), вот если бы сразу бомбанули императорский дворец со всей кодлой внутри - тогда может быть и одной бомбой бы обошлось... просто когда Союз вступил в войну и сходу порвал им задницу, японцы похоже поняли (или амы подсказали), что на Хоккайдо если десант не хотите, то нам сдавайтесь. ИМХО так. 

 

Сорри, офф-топик

[Xryst 53]

8 часов назад, rgd20 сказал:

что Омаха Бич показалась бы учебной тренировкой у бойскаутов

Омаха-бич и так была учебной тренировкой, по сравнению с любым японским островом на Тихом Океане.

 

8 часов назад, Valamir сказал:

Это же касается и СССР, только там всё было бы хуже - у СССР, в отличие от Японии, были высотные истребители.

В основном, ленд-лизовские. Были высотные модификации ЯКов, но массовая советская авиация, в силу характера воздушной войны и особенностей двигателей, была низко и средне-высотной, к тому же было много проблем с кислородным оборудованием собственным. Скажем, ПВО ключевых городов, промышленных и военных объектов почти целиком состояло из "Спитфаеров", редких МиГ-3 и, в основном, Лавочкиных. Боевой потолок среди массовых самолетов был у "Лавочкиных" с ~6,5 км. Какие-нибудь "Тандерболты" на 6,5 км. только начинали цвести и пахнуть.
Бои на высоте очень сильно отличаются от низких высот. Да и стратегическим бомбардировщикам лучше всего было противопоставлять тяжелые орудия ПВО, по немецкому опыту.
У японцев была хорошая авиация, но проблема была та же - двигатели. Ки-84 крыл всякие "Мустанги" как пони хомячка, но они просто не летали из-за отвратной надежности.
 

6 часов назад, Valamir сказал:

Они в этот момент ждали сообщение посла из Москвы

Ну, пакт о ненападении ещё весной 45-го денонсировали - вступление в войну против Японии СССР прямо зависело от того, сколько протянет Германия и сколько РККА понадобится времени, чтобы сосредоточить войска на Дальнем Востоке, это если забыть о Ялтинской конференции.

[rgd20 6]

11 час назад, Valamir сказал:

У2  - специализированный самолёт-разведчик и ни разу не стратегический бомбардировщик и создан уже после войны. У стратегических бомбардировщиков потолок был в 2 раза ниже - 10-11 тыс. метров. Тот же Миг-3, основной высотный перехватчик СССР того времени, имел потолок в 11500 м, Як-9 - 10500 м, Ла-7 - 11300 м. Так что для бомбардировщиков всё было бы довольно печально. Японцы таких самолётов не имели, потому ничего "летающим крепостям" противопоставить не могли.

 

Отнюдь. Решение о капитуляции было принято ещё в июле 1945 года. Вопрос был только в том, как сдаваться. И на бомбы японское правительство действительно не обратило почти никакого внимания. Они в этот момент ждали сообщение посла из Москвы. На население тоже особого эффекта атомные бомбы не произвели -  за год стратегических бомбардировок были моменты и похуже.

Я вчера вечером написал ответ, но почему-то его не опубликовали. Хотя правил форума не нарушал. 

Попробую воспроизвести свой ответ. 

Цели операции "Дропшот" по бомбардировке советских городов рассекречены и находятся в открытом доступе. Это были 50-е года с реактивыми истребителями и бомбардировщиками, например Б-47, который, например, был частым нарушителем границы СССР, причем почти всегда безнаказанно. Из него хотели сделать даже беспилотный доставщик ядерной бомбы. На подходе был уже Б-52. Так что Миг-3, Як-3, Ла-7 были уже славной, но историей. А по количественному в бомбардировочной и истребительной авиации соотношению СССР уступал США, к тому же базы США были в З.Европе, а СССР "достать" США смог бы только через Северный полюс, возможно, Чукотку-Аляску. Не говоря про то, что арсенал ядерного оружия у СССР был на порядок скромнее, чем в США. Так что все могло бы посыпаться на головы граждан СССР, если бы не советские ученые, которые смогли сообразить межконтинентальные ракеты и разместить на них ядерные заряды, в результате чего попасть в Америку стало возможно, причем потенциальные ответные удары именно по городам США стали причиной резкого сворачивания данной операции. 

После же бомбардировки Хиросимы и Нагасаки количество бомб у США резко иссякло. Да, теоретически США могли выпускать по 3-4 атомные бомбы типа "толстяк" в месяц, но практически у по состоянию на 47 год у них было всего 13 (за минусом бомб, использованных для испытаний). 

Повторюсь, что тактическими бомбы стали после того, как появилась соответствующая концепция и сам размер бомб позволял их доставить не только стратегическими бомбардировщиками, но и в виде пушечного снаряда, в США в 52 году и в СССР в 56 (2Б1 "Ока" - кстати стоит в Питерском музее артиллерии и инженерных войск, кто не был - ОБЯЗАТЕЛЬНО сходить!!!!). При этом и бронетехника в США и СССР стала производится с возможностью выдержать ядерный удар и перейти в наступление по руинам. Несколько отвлекся от темы. Короче, нельзя считать настолько глупыми американцев, которые супедорогие и супердидефицитные (на 45-49гг) боеприпасы использовали бы для бомбардировки казарм советской или сочувствующей СССР армии. Для это у них было море куда как более дешевого орудия.

По поводу того, что на японское бомбардировки произвели эффект укуса комара я продолжать дискуссию не буду, возможно, Вы читали другие источники, в которых это все обстоятельно описано было. Буду очень признателен, если поделитесь. С удовольствием их почитаю. 

 

Возвращаясь все же к самой игре повторю свое утверждение: ядерный удар по пехоте слишком дорого обходится: изучить 3 коцепции по 350+ дней, хорошо, если бонус есть, как у всех стран кроме Японии и Италии (при фокусе Новая Римская Империя) . Так еще нужно построить реакторов, дорогущих в производстве, иметь превосходство в воздухе не менее 75%, кажется. Куда дешевле построить, например, 20 бронетанковых дивизий и взять противника в котел, а если делать высадку с моря, то подогнать Линкоры для подавления обороняющихся, и уничтожать инфраструктуру стратегическим или тактическим бомбардировщиком, естественно, авиаштурмовку никто не отменял. 

 

Мои претензии к ядерным ударам в 4 хойке заключаются в том, что их последствия быстро устраняются. Неадекватно быстро

Я не представляю, как можно было бы восстановить несколько раз, например, Нью-Йорк или Лондон, если бы на него скинули 1-5 атомных бомб за год. 

Куда как больше готов поверить, что американцы, например, пошли бы на переговоры уже после первого удара,  и вполне могло бы выйти то, что описано в "Человек в высоком замке" у Ф.Дика, кстати, сериал есть по этой книге. 

 

В хойке третьей, например, атомные бомбардировки приводили к сильному падению нац. единства. Даже более того, скинул одновременно несколько бомб на США,  и там возникли партизанские отряды, которые начали вести войну с официальным правительством США.  Такой эффект вполне стоит всех затрат, но никак не тот, что в 4 хойке, увы. 

Опять же, чисто ИМХО. 

Появилась ачивка новая "Тодзо стреляет первым", когда Япония должна бомбануть США до того, пока в США появится атомное оружие. Если бы не желание ее получить, вообще бы не тратился на изучения атомного оружия в этой игре за Японию. 

 

 

[Primarh 52]

Играю в хои 4 и не отпускает противоречивое ощущение. С самого начало интересно, как все успеть, как обогнать, как отбиться, как прирости да так чтоб не отхватить и тд. После первой большой войны, например с рейхом езли за ссср сидеть, в мире остаются только демократы и немножко азиатов негритто и латиносы не в счет ибо они декорации. Собственно вопрос, как вы считаете, правильно ли, что в хои 4 нет ограничения на армию, ее ведь надо кормить, содержать снабжать и не только оружкой и снарядами? Правильно ли будет добавить в хои еще одну отрасли промки типа агрокомбинатов?

[rgd20 6]

38 минут назад, Primarh сказал:

Играю в хои 4 и не отпускает противоречивое ощущение. С самого начало интересно, как все успеть, как обогнать, как отбиться, как прирости да так чтоб не отхватить и тд. После первой большой войны, например с рейхом езли за ссср сидеть, в мире остаются только демократы и немножко азиатов негритто и латиносы не в счет ибо они декорации. Собственно вопрос, как вы считаете, правильно ли, что в хои 4 нет ограничения на армию, ее ведь надо кормить, содержать снабжать и не только оружкой и снарядами? Правильно ли будет добавить в хои еще одну отрасли промки типа агрокомбинатов?

К концу войны у СССР было примерно 11 млн человек, связанных с армией. Более того очень многие были бы за то, чтобы остаться в Армии, но их погнали на заводы и прочие стойкие века, некоторые пошли получать высшее образование, которое не успели получить или не закончили из-за призыва в армию. Потребности в такой армии просто не стало, при этом само обеспечение армии было куда как лучше, чем в том же 41 году. 

Так что тут противоречий нет. СССР и США могли себе  позволить иметь громадные армии, а вот Британская Империя, например, уже нет. 

Вообще это игра. Относитесь к ней именно так. Тут есть куча допущений и упрощений. 

Например, если я хочу послать в помощь добровольцев из Японии для Франко, то КАК можно перекинуть 3 дивизии на другой конец счета, чтобы при этом никто это не заметил, или как в реальности было бы возможно  перекинуть авиакрыло штурмовиков из Токио в Аликанте, например ? Где их заправлять в пути ? Великобритания и ее союзники вполне бы могли это сделать опираясь на свои колонии и союзников во всех частях света, но не Япония или Рейх. А сражение за Мальту, когда у британцев не хватало авиации для отражения ударов со стороны Италии, а особенно Рейха. Авиацию доставляли на авианосцах, , например, Аргус и Арк Роял, причем эти поставки  были достаточно драматичными для истории британцев, особенно когда был потерян Арк Роял. 

А в этой игре просто укажите сколько и каких самолетов нужно, и через пару дней они материализуются где нужно, оставляя за скобками вопросы снабжения топливом, запчастями и прочее. 

 

В Игре нет и намека на холокост или использование рабского труда с оккупированных территорий. 

Хотя можно было бы и это реализовать, например, политическое решение типа "Хрустальная ночь", что дало бы, например, -10 к стабилоности, +10 к поддерже войны, -5 к научным исследованиям, -10% к военнообязанному населению, + 10 к скорости строительства и + 10 к выпуску продукции. Это как пример.

Такое же за угон населения в  страну-агрессор, только еще бонус для местных партизан и на диверсии на оккупированных территориях. 

Работали бы шведы-парадоксы качественнее, могли бы привлечь историков, которые такие вот пропорции вполне бы могли выставить. 

Этого всего нет, наверно, по политическим соображениям, как и много чего, например, некачественных двигателей, падающего в голодный обморок населения, которое ну никак не могло дать прирост эффективности производства на 10%, например. Это не симулятор жизни на Земле с 36 по 50 год 

Воюя и захватывая "ячейки" игрок за Ось в хойке не марает руки, так сказать, чувствуя себя "великим стратегом", но никак не душегубом. 

 

[dagot87 683]

1 час назад, Primarh сказал:

Собственно вопрос, как вы считаете, правильно ли, что в хои 4 нет ограничения на армию, ее ведь надо кормить, содержать снабжать и не только оружкой и снарядами?

С одной стороны всеобщая война многое оправдывает, но...нет никаких ограничений на количество произведённых единиц вооружения. Особенно ярко это проявляется на флоте, когда выпуск кораблей ограничен исключительно количеством и производительностью верфей и любая венесуэла может клепать авианосцы с линкорами. Так же и стремление поставить в строй как можно больше людей, что слабо отражается на состоянии страны. Ну и послевоенное время никак не затронуто.

Впрочем это игра, которую неплохо оказуалили. Однако очень жаль, что нет центров снабжения, производства топлива и боеприпасов и т.п.

[Primarh 52]

1 час назад, dagot87 сказал:

С одной стороны всеобщая война многое оправдывает, но...нет никаких ограничений на количество произведённых единиц вооружения. Особенно ярко это проявляется на флоте, когда выпуск кораблей ограничен исключительно количеством и производительностью верфей и любая венесуэла может клепать авианосцы с линкорами. Так же и стремление поставить в строй как можно больше людей, что слабо отражается на состоянии страны. Ну и послевоенное время никак не затронуто.

Впрочем это игра, которую неплохо оказуалили. Однако очень жаль, что нет центров снабжения, производства топлива и боеприпасов и т.п.

Вот и у меня, читая ваш пост, созрела мыль, мало иметь оружие, надо чтобы солдат или моряк мог им пользоваться. То есть моб. резерв должен быть из простых солдат и кадровых военных/моряков,окончивших нужные обучающие заведения, которые могут плавать на том самом линкоре или стрелять на самолете в цель, а не просто в небо. И при такой системе венисуэла треснет но не наберет экипажей на линкор, и не сможет держать в небе тысячи истребителей. Думаю система понятна.

[Valamir 798]

6 часов назад, rgd20 сказал:

По поводу того, что на японское бомбардировки произвели эффект укуса комара я продолжать дискуссию не буду, возможно, Вы читали другие источники, в которых это все обстоятельно описано было. Буду очень признателен, если поделитесь. С удовольствием их почитаю. 

"История войны на Тихом океане" под редакцией Усами Сэйдзиро, Эгути Бокуро, Тояма Сигэки, Нохара Сиро и Мацусима Эйити.

Спойлер

Однако ни колоссальная мощь атомной бомбы, ни вызванная ею гибель 100 с лишним тысяч мирных жителей не воздействовали на стремление японского правительства и Главной ставки продолжать войну в такой степени, в какой этого хотели американцы. Так как связь с Хиросимой была прервана, подробности о нанесенном ущербе стали известны в Токио лишь на следующий день — 7 августа. К этому времени по радио уже было передано заявление Трумэна и ставка убедилась, что это и есть та самая атомная бомба, о которой уже давно поступали сообщения.

Но ставка скрыла этот факт от народа. Она ограничилась сообщением о бомбардировке Хиросимы бомбой нового типа и о значительных потерях. Органы противовоздушной обороны для успокоения населения опубликовали инструкцию, рекомендовавшую меры предосторожности по отношению к бомбе нового типа. В ней говорилось, например, что достаточно одеть белую одежду или укрыться в убежище, чтобы избежать опасности, или что необходимо соблюдать осторожность даже в [206] том случае, когда в налете участвует небольшое количество самолетов. Военное командование ограничилось лишь посылкой в Хиросиму комиссии для расследования. Оно по-прежнему было занято подготовкой к решительному сражению на территории Японских островов. Правительственные органы также весьма слабо реагировали на это событие: не был даже собран кабинет министров, а намеченное заседание Высшего совета по руководству войной было отменено. Руководители правительства интересовались не атомной бомбой — их интересовало только одно: чем закончится встреча в Москве посла Сато с министром иностранных дел Советского Союза Молотовым, которая намечалась на вечер 8 августа.

 Найти можно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Razer98K 3,600]

Тем временем вышел новый Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Он интересен не мелкими правками баланса и даже не попыткой бороться с авиационным пинг-понгом, а тем, что впервые в истории игр от Парадокс моддерам дают возможность добавлять новые элементы GUI. Это не просто сильное изменение, для многих модов оно реально прорывное.

[Turomilon 114]

9 часов назад, rgd20 сказал:

Цели операции "Дропшот" по бомбардировке советских городов рассекречены и находятся в открытом доступе. Это были 50-е года с реактивыми истребителями и бомбардировщиками, например Б-47, который, например, был частым нарушителем границы СССР, причем почти всегда безнаказанно.

Корейская война, показала "эффективность" стратегической авиации против реактивных истребителей.

[rgd20 6]

53 минуты назад, Turomilon сказал:

Корейская война, показала "эффективность" стратегической авиации против реактивных истребителей.

Как бы во время корейской войны воевали уже и Сейбры, хотя да, стратегическая авиация была преимущественно "пропеллерной"  )))  Но уже чуть позже появились и реактивные бомбардировщики, способные нести атомную бомбу на значительное расстояние. 

[rgd20 6]

5 часов назад, Valamir сказал:

"История войны на Тихом океане" под редакцией Усами Сэйдзиро, Эгути Бокуро, Тояма Сигэки, Нохара Сиро и Мацусима Эйити.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Классика же (.)

Однако ни колоссальная мощь атомной бомбы, ни вызванная ею гибель 100 с лишним тысяч мирных жителей не воздействовали на стремление японского правительства и Главной ставки продолжать войну в такой степени, в какой этого хотели американцы. Так как связь с Хиросимой была прервана, подробности о нанесенном ущербе стали известны в Токио лишь на следующий день — 7 августа. К этому времени по радио уже было передано заявление Трумэна и ставка убедилась, что это и есть та самая атомная бомба, о которой уже давно поступали сообщения.

Но ставка скрыла этот факт от народа. Она ограничилась сообщением о бомбардировке Хиросимы бомбой нового типа и о значительных потерях. Органы противовоздушной обороны для успокоения населения опубликовали инструкцию, рекомендовавшую меры предосторожности по отношению к бомбе нового типа. В ней говорилось, например, что достаточно одеть белую одежду или укрыться в убежище, чтобы избежать опасности, или что необходимо соблюдать осторожность даже в [206] том случае, когда в налете участвует небольшое количество самолетов. Военное командование ограничилось лишь посылкой в Хиросиму комиссии для расследования. Оно по-прежнему было занято подготовкой к решительному сражению на территории Японских островов. Правительственные органы также весьма слабо реагировали на это событие: не был даже собран кабинет министров, а намеченное заседание Высшего совета по руководству войной было отменено. Руководители правительства интересовались не атомной бомбой — их интересовало только одно: чем закончится встреча в Москве посла Сато с министром иностранных дел Советского Союза Молотовым, которая намечалась на вечер 8 августа.

 Найти можно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Это не источник, а краткий пересказ. Источник в моем понимании - это дневники и мемуары членов правительства, желательно нескольких (не всех же перевешали) или показания на трибунале. 

К тому же тут явно сказано, что 1) Связь с городом была потеряна. 2) Когда выяснять стали, что случилось, решили народу и Императору, а, похоже, другим членам правительства не сообщать вообще. Народ + Император узнали обо всем по радио от Трумэна, который обещал добавку, если мало. Уверен, мало кто понял, о чем речь вообще шла. Шло банальное сокрытие информации с целью не беспокоить лишний раз население, а вовсе не "пофигизм", типа "промазал, кидай еще". К тому же не сказано в персоналиях, кто и что делал, а просто сказано "руководители правительства", среди которых было полно "ястребов".  Вот эти неточности очень критичны для понимания истинных мотивов членов кабинета министров Японии. 

Есть такая книга The End of the Pacific War: Reappraisals от Tsuyoshi Hasegawa, где приводится описание  и оценка всех трех теорий относительно того, что заставило такую индустриально развитую страну, основную территорию которой никто еще не окупировал, при наличие огромного числа людских ресурсов и военных припасов капитулировать, а не сражаться до самоубийства фюрера. Версии, как сказал, три: 1-Бомба, 2-СССР, 3- по совокупности фактов. Все эти три версии имеют сторонников и противников среди лиц, имеющих звание профессора и работавших в разное время с архивами в Японии и США. Холивар там очень даже зачетный, и это не смотря на то, что прошло уже 70+ лет после той самой капитуляции.   При этом почти все соглашаются, что вторая бомба (Нагасаки) не нужна была в принципе. 

А вот эффект стратегического запугивания, про который я сказал с самого начала, достигнут был на тех, кому предназначался: на Хирохито, и на часть его гражданского правительства эффект возымел действие, как минимум заставив задуматься, а некоторых и активно действовать против военных, которые даже едва не устроили военный переворот. Конечно, бомбардировка могла бы быть еще эффективнее, если бы бомбы падали на Токио и/или Киото, я не периферию. Цель убедить военных фанатиков не стояла вообще по причине их упоротости, зато попутно еще запугивали СССР, только вот вместо испуга вызвали ускорение работ над созданием собственного яд.оружия и средств его экспресс-доставка в города США. 

 

[Turomilon 114]

1 час назад, rgd20 сказал:

Как бы во время корейской войны воевали уже и Сейбры, хотя да, стратегическая авиация была преимущественно "пропеллерной"  )))  Но уже чуть позже появились и реактивные бомбардировщики, способные нести атомную бомбу на значительное расстояние. 

Чуть позже, появились также зенитные ракеты (если вспоминать про U 2, о котором вы писали), и ядерный арсенал СССР.

[rgd20 6]

9 часов назад, Turomilon сказал:

Чуть позже, появились также зенитные ракеты (если вспоминать про U 2, о котором вы писали), и ядерный арсенал СССР.

Я скажу больше, точнее, повторю, операция и была свернута потому, что у СССР появилась собственная водородная бомба и возросли возможности ее доставки в США. Даже несмотря на то, что почти все бомбардировщики могли быть перехвачены истребителями и зенитными ракетами США, вероятность прорыва ПВО советскими бомбардировщиками все же существовала. И возможность этого теоретического прорыва и сброса бомбы было достаточно, чтобы американцы отказались, а вовсе не средства ПВО со стороны СССР. 

Повторю, информации море. Более того, сами американцы все рассекретили. Не понимаю, в чем Вы вы хотите меня убедить ? В том что американцы "зассали" ? Так и есть. Они сами не скрывают. Но вовсе не ПВО СССР их остановило, а количество ядерного оружия СССР и рост числа способов его доставки, особенно ракеты Р-7.   

[Turomilon 114]

4 часа назад, rgd20 сказал:

Я скажу больше, точнее, повторю, операция и была свернута потому, что у СССР появилась собственная водородная бомба и возросли возможности ее доставки в США. Даже несмотря на то, что почти все бомбардировщики могли быть перехвачены истребителями и зенитными ракетами США, вероятность прорыва ПВО советскими бомбардировщиками все же существовала. И возможность этого теоретического прорыва и сброса бомбы было достаточно, чтобы американцы отказались, а вовсе не средства ПВО со стороны СССР.

Если вы правы, то возникает вопрос: что удерживало США, от удара по СССР до создания последней ядерного арсенала?

[EvilFrog 385]

13 минуты назад, Turomilon сказал:

Если вы правы, то возникает вопрос: что удерживало США, от удара по СССР до создания последней ядерного арсенала?

Вы меряете не теми категориями. Слепая вера во всемогущество ядерной бомбы.

Американцы посчитали что даже если применять свои немногие ядерные бомбы по СССР. 

То огромная на то время армия сметет их из европы и фактически дальше воевать они не смогут. И какой смысл тогда от бомбардировки? 

 

[rgd20 6]

6 минут назад, EvilFrog сказал:

Вы меряете не теми категориями. Слепая вера во всемогущество ядерной бомбы.

Американцы посчитали что даже если применять свои немногие ядерные бомбы по СССР. 

То огромная на то время армия сметет их из европы и фактически дальше воевать они не смогут. И какой смысл тогда от бомбардировки? 

 

Спасибо, Вы полностью ответили за меня. Даже добавить особо нечего. 

[Valamir 798]

17 часов назад, rgd20 сказал:

Это не источник, а краткий пересказ.

А, ну если мнение японских историков, написавших свои труд в 1950 году, для вас не источник, то я даже не знаю, что и сказать. Особенно, если они сделали краткий пересказ всего в 5 томах

 

17 часов назад, rgd20 сказал:

Народ + Император узнали обо всем по радио от Трумэна, который обещал добавку, если мало.

Вот интересно, зачем вы врёте? 

[Valamir 798]

18 часов назад, rgd20 сказал:

Есть такая книга The End of the Pacific War: Reappraisals от Tsuyoshi Hasegawa

Это источник? Это художественная книга, вышла. на секундочку, в 2007 году.