Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Otshelnik 748]

5 часов назад, hepoh46 сказал:

Вот только я заметил одну нехорошую штуку. Если Германия с усилением идет вполне исторично, сейчас 1942 год, немцы взяли Ленинград, и там действительно идут жаркие бои, то вот Япония без всякого усиления разбила всех в Азии, в том числе, Британцев..

В последнем обновлении парадоксы поломали баланс в Азии. Теперь Япония быстро-быстро убивает Китай и разжирается до неубиваемого (для ИИ) состояния к началу Тихоокеанской войны. 

[Artanis 557]

В 23.01.2014 в 00:07, calcium сказал:

Часто побеждают лучшие войска, а не наиболее многочисленные...

а каким образом считается для японцев +1,5 к подстилающей инфраструктуре? Я покопался, обнаружил причину старой траблы с японцами - это когда они без снабжения прекрасно скакали в Австралии или Маньчжурии или Камбодже. Оказалось им скрипт накручивает полторы ед. и более расчетной инфраструктуры. Пример - торчит пачка их дивизий в Камбодже на 0 инфре. Орга не падает, снабжение идет. Дивизии игрока там бы передохли, но японские - нет. Смотрим статы - а там неизвестная добавка на инфру зеленым подсвечена. Вот это как? У бота свои формулы расчетов ИМХО. Если игрок засунет 250 дивизий в 1 клетку, они передохнут. А бот спокойно так делает. Так же как в приграничных конфликтах - игроку только 6 дивизий и все, а бот по 22 дивизии задействует...

[Valamir 798]

20 минут назад, Artanis сказал:

Дивизии игрока там бы передохли, но японские - нет.

Это справедливо не только для японцев. В партии за Японию у США так же было: стоят дивизии, полностью отрезанные от портов, в джунглях и хоть бы хны. В то время, как мои дивизии (т.е. японские) несли потери от истощения в 40% на соседней территории при доступе к порту. Так что это, скорее всего, справедливо для любой страны, управляемой ИИ.

[atai 208]

15 часов назад, hepoh46 сказал:

Оказывается Ирак не является подданным Британской Короны, а я этого не замечал. В общем, получилось взять Ирак и уже потом двинутся на Афганистан, но опять же, победить было крайне сложно Афганистан.  По поводу СССР. Ну я играю с историческим фокусом + с усиленной Германией. В общем, СССР на первой и второй стадиях игры просто не до меня.  Вот сейчас у меня выбор. Либо вступить в ОСЬ и доставить дополнительные трудности Союзу. Либо продолжать экспансию в Арабском мире и взять Саудовскую Аравию. 
По поводу играбельных стран. Ну там так или иначе надо отыгрывать свою историческую роль.  Они вершат историю. А мы так понемножку, поможем кому нибудь из них, может быть. 

Вот только я заметил одну нехорошую штуку. Если Германия с усилением идет вполне исторично, сейчас 1942 год, немцы взяли Ленинград, и там действительно идут жаркие бои, то вот Япония без всякого усиления разбила всех в Азии, в том числе, Британцев..

Иран даже при нейтралитете может вступить в Коминтерн.

[Otshelnik 748]

Гражданка в Испании. Долго и упорно франкисты давили республиканцев, пока под конец 38-года у последних не осталась лишь узкая полоска земли вдоль всего восточного побережья страны. Но тут республиканцы внезапно перешли в широкомасштабное контрнаступление и к лету 39-го отбросили фашистов на исходные позиции. Грянула Вторая мировая. К моменту разгрома стран Бенилюкса республиканцы уже начали явно побеждать, и внезапно  франкисты вступают в Ось. Республиканцы не будь дураками тут же вступают в Коминтерн. СССР втягивается в войну против Рейха, Франция падает, немцы и французские коллаборационисты вторгаются в Испанию и выпиливают республиканцев, СССР доходит до Варшавы, но потом начинается пятиться обратно. Забавно, но с учетом галочки на историческом фокусе для ИИ всё же подобные выкрутасы не радуют. 

Изменено 21.03.2018, 17:49:42 пользователем Otshelnik

[Protoukr 238]

43 минуты назад, Otshelnik сказал:

Гражданка в Испании. Долго и упорно франкисты давили республиканцев, пока под конец 38-года у последних не осталась лишь узкая полоска земли вдоль всего восточного побережья страны. Но тут республиканцы внезапно перешли в широкомасштабное контрнаступление и к лету 39-го отбросили фашистов на исходные позиции. Грянула Вторая мировая. К моменту разгрома стран Бенилюкса республиканцы уже начали явно побеждать, и внезапно  франкисты вступают в Ось. Республиканцы не будь дураками тут же вступают в Коминтерн. СССР втягивается в войну против Рейха, Франция падает, немцы и французские коллаборационисты вторгаются в Испанию и выпиливают республиканцев, СССР доходит до Варшавы, но потом начинается пятиться обратно. Забавно, но с учетом галочки на историческом фокусе для ИИ всё же подобные выкрутасы не радуют. 

Это звучит крайне круто, пряи реалистично, и никаких рельс. Я бы радовался. Никогда не пойму смысла в рельсовой катке.

[Flamme 2,150]

Впечатление такое, что раньше разработчики не знали, что Drag-and-drop гораздо удобнее щёлканья...

[EvilFrog 385]

15 часов назад, Otshelnik сказал:

Гражданка в Испании. Долго и упорно франкисты давили республиканцев, пока под конец 38-года у последних не осталась лишь узкая полоска земли вдоль всего восточного побережья страны. Но тут республиканцы внезапно перешли в широкомасштабное контрнаступление и к лету 39-го отбросили фашистов на исходные позиции. Грянула Вторая мировая. К моменту разгрома стран Бенилюкса республиканцы уже начали явно побеждать, и внезапно  франкисты вступают в Ось. Республиканцы не будь дураками тут же вступают в Коминтерн. СССР втягивается в войну против Рейха, Франция падает, немцы и французские коллаборационисты вторгаются в Испанию и выпиливают республиканцев, СССР доходит до Варшавы, но потом начинается пятиться обратно. Забавно, но с учетом галочки на историческом фокусе для ИИ всё же подобные выкрутасы не радуют. 

Когда игрок генерирует мировую напряженность не в рамках сценария исторического и получаются такие вещи. 

Игрок активно вмешивается в исторический процесс и желает чтобы все что по рельсам?

(Понятно что и без вмешательства могут быть нюансы, но как говорили с момента начала игры идет альтернативная история по мотивам настоящей.)

Изменено 22.03.2018, 08:58:24 пользователем EvilFrog

[Otshelnik 748]

4 минуты назад, EvilFrog сказал:

Когда игрок генерирует мировую напряженность не в рамках сценария исторического и получаются такие вещи. 

Игрок активно вмешивается в исторический процесс и желает чтобы все что по рельсам?

Согласен. Но в данной партии я играл за Канаду и просто выполнял ачивку "отправить зомби на фронт". Никаких отклонений от нормы с моей стороны не было. Разве что я некоторые фокусы брал не в том порядке, который задумал разработчик, но влияли они всё равно лишь на мою Канаду.

[Otshelnik 748]

На Парадоксплазе в обсуждении под крайним дневником довольно много народу высказывается по поводу дисбаланса в Азии из-за переапанной Японии. Есть надежда, что разрабы всё же обратят внимание на проблему.

[corba 218]

Что-то перенамутили Парадоксы в последнем патче с уровнем капитуляции. К примеру, раньше для аннексии Германии нужно было захватить 90% ее очковых зон. Фактически, это означало необходимость захвата всех зон со стоимостью от 5 и выше. У СССР же необходимый уровень менялся и изначально, в 36-м году составлял, если не ошибаюсь, 35%. Т.е. для падения СССР достаточно было похватать очков в Западной Европе, взять Ленинград и дойти до Москвы. Для усиления, соответственно, приходилось брать соответствующие фокусы.

 

Теперь, в случае нападения на Германию или СССР, у обоих государств уровень капитуляции одинаков - 80%. Соответственно, Германию стало капитулировать проще на 25 очков (можно не заморачиваться, например, с Восточной Пруссией), а вот СССР значительно сложней - приходится вычищать всё подчистую вплоть до Урала.

[denielli30 209]

В 20.03.2018 в 23:18, Otshelnik сказал:

В последнем обновлении парадоксы поломали баланс в Азии. Теперь Япония быстро-быстро убивает Китай и разжирается до неубиваемого (для ИИ) состояния к началу Тихоокеанской войны. 

 

Когда играешь за японию на элитном уровне так же не получается

[olololllo 111]

В 22.03.2018 в 12:03, Otshelnik сказал:

Разве что я некоторые фокусы брал не в том порядке, который задумал разработчик

 

кстати, где то когда то видел исторические фокусы для стран но как то скалероз не отступает, был бы благодарен если бы кто то линк скинул 

[Otshelnik 748]

2 часа назад, olololllo сказал:

 

кстати, где то когда то видел исторические фокусы для стран но как то скалероз не отступает, был бы благодарен если бы кто то линк скинул 

Ну вот, например, в теме обсуждения Рейха: 

Правда, это по старому дереву фокусов. Сейчас неактуально.

А вот СССР:

Думаю, в єтом разделе можно поискать и в темах, посвященных другим странам.

 

[fet_ted 120]

4 часа назад, olololllo сказал:

кстати, где то когда то видел исторические фокусы для стран но как то скалероз не отступает, был бы благодарен если бы кто то линк скинул

За рейх могу помочь. 

Спойлер

 

Дальше: Данциг или война, Антикоминтерновский пакт ,В обход мажино, Инновации в армии 2, Операция «Везерюбунг», Второй Венский арбитраж, Дружить с Японией
И по накатанной. К сведению, у ИИ чётко не заложено какой фокус брать, лишь заданы приоритеты (например, фокус война с СССР рейх берёт в 1940-м году и война, как правило, начинается тогда же), поэтому ИИ может брать фокусы в разном порядке даже на историческом режиме.
Кстати, у СССР в 39 году фокусы сломаны: уже взяты эвакуация за Урал и оборона Москвы, хотя для их принятия необходим определённый процент капитуляции

 

Изменено 23.03.2018, 13:23:12 пользователем fet_ted

[rgd20 6]

В ‎22‎.‎03‎.‎2018 в 15:31, Otshelnik сказал:

На Парадоксплазе в обсуждении под крайним дневником довольно много народу высказывается по поводу дисбаланса в Азии из-за переапанной Японии. Есть надежда, что разрабы всё же обратят внимание на проблему.

Может, ИИ и проапан, но с точки зрения игрока за Японию захват китайских гос-в определенно стал определенно сложнее. 

Моей тактикой до 1.5 было отсидеться за укреплениями в восточной Хэйбее  ( кусок Японии напротив Пекина). Накосить китайцев с декабря 1937 до начала 1939 года (от 500 тыс до 1 млн), попутно прокачав сразу 2 генералов на 2-3 уровня, пока не разверну 15 дивизий 5 мотопехоты + 5 легких САУ 2 уровня. Затем 2 пути: 

1. Высадить дивизии в районе Циндао и двигаясь на северо-запад сделать котел для китайских частей в р-не Пекина, уничтожив сразу дивизий 50-70. Остатки из-за свое пассивности не представляют даже интереса. Минус - жуткая нехватка снабжения. 
2. Высадить мобильные дивизии в р-не Шанхая и двигаться на Юго-Запад, захватывая все на своем пути и избегая боев с малочисленными китайцами в том районе. Основную группировку Китайцев в р-не Пекина связать боями армий в Восточном Хэйбее. Минус - очень быстро и опыта для генерала мало, зато и самые низкие потери. 

На завоевание Китая с десанта до уходило 2-6 мес при потерях японцев в размере 6-15 тыс. в зависимости от выбранного варианта. 

Такой блицкриг и Гудериану не снился учитывая размер территории и численность войск китайцев )))) 

БРЕД, но приятно, так как китайцев никогда не воспринимал как даже второстепенную цель игры. 

 

С выходом 1.5 поменялось почти  все. 

ИИ слал активно ликвидировать любые прорывы, так что если пехота не успевает за мотопехотой, то котел гарантирован в 100% случаев. О блицкриге можно забыть сразу, если не строить более дорогих чем гарнизон "велосипедистов", наверное, но пока не пробовал это. 

Снабжение войск стало еще хуже: там, где в предыдущих версиях хватало припасов, войска "голодают".

Объединенные китайские силы выставляют просто лавину пушечного мяса. Противостоять им можно лишь играя от обороны, либо набрать кучу артиллерии, которая теперь менее эффективна с т.з. "мягкой" атаки. 

При этом сама пехота получилась явно переапаной в плане скорости передвижения, на мой лично взгляд. 

Буквально за 2-4 дня с момента десанта на мои части слетается дивизий 60 китайцев просто с немыслимой скоростью, обгоняя мотопехоту и облепляют со всех сторон как мухи известно что. Вот бы из АлиЭкспресс был бы таки же оперативным ((( 

Сковырнуть эту пехоту стало ну очень сложно, к тому же у ИИ появился навык атаковать атакующие дивизии и атаковать широким фронтом в принципе, что бесит как игрока, но сам ИИ теперь вызывает уважение. 

Потери в 50 тыс - теперь ну очень хороший результат. Может, конечно, придумаю лучше тактику, но пока так. 

Да и в самом начале китайского кризиса, т.н.  "Мост Марко Поло" Япония получает офигенный минус к атаке и обороне против японцев. 

И только нажатие 4, кажется, раза на политическое решение "Эскалация конфликта" (играю а англ. версию, не знаю, как по-русски перевели) постепеннь убирает эти минусы и под конец дает сражаться на равных с китайцами. Причем описание этого решения сделано на шведском варианте английского, сразу не поймешь, что за прикол. Пояснений как всегда у Парадоксов нет. В общем, пока не поэкспериментировал с этим решением, китайцы избивали мои части даже среднетанковые дивизии как младенцев.   

 

При том что появился новый "прикол": в режиме штурма захватив "ячейку" дивизия тупо ее покидает и двигается в другом направлении, чем ИИ с большим удовольствием пользуется, тут же ее занимая. Доказано тем же Восточным Хайбеем при захвате Пекина и окрестностей 24 дивизиями всего 3 ! "ячеек". В результате за спиной всегда нужно иметь "заградотряд", который тупо будет стоять на занятой "ячейке", при том что линия фронта "исчезать" стала в 1.5 еще чаще. Буквально исчезать, а не становиться "неназначенной" для дивизий. 

 

Так что не надо Японию трогать. В целом, я согласен на ее нынешний уровень, при условии, что эффект покидающих фронт дивизий уберут и исчезающего фронта. 

 

Лучше бы условия исторических фокусов поправили. 

Тут пишут рельсово-нерельсово. 

 

Играя за Францию, послал британцев пить чай с овсянкой и заступился за Чехословаков  в 38 году, попутно заключив союз с "Малой Антантой" ( еще плюс Румыния + Югославия).

К концу 38 года Германия с процентом капитуляции в 99 процентов немцы получили Мемель от Литвы, при том что вся Кёнигсбергщина была оккупирована.    

Венгры послу капитуляции Германии вступили в Ось, продержались пару недель. Может, и не вступили бы, конечно, не знаю, просто не успел дожать Итальянцев, которые капитулировали через день после вступления в Ось Венгров.

 

Или кто играл за СССР подтвердит: после захвата Рейха, его часть "освобождают" и демократизируют созники. Так эта часть, подчеркну, демократическая, входящая в Союзники во главе с К.Аденауэром, через некоторое время присылает сообщение, что некоторое время назад между нашими странами был заключен договор о разделе одной восточно-европейской страны, с предложением поделиться "по-братски" кусочком этой самой ПНР, а иначе война (подчеркну, у ФРГ дивизий на момент предложений обычно нет!). Будучи посланными есть сосиски с пивом, действительно,  объявляют войну, вполне очевидным исходом в виде аннексии (в моем личном понимании решения немецкого вопроса). Хорошо, если у тому моменту успевают хоть дивизию развернуть против 2-3 десятков танковых дивизий СССР. 

 

Так что рельсы вполне даже стабильно работаю несмотря на изменившуюся политическую обстановку в мире 

 

И эту проблему по поводу доработки условий для срабатывания исторических фокусов на форуме Парадосков я писал еще почти 2 года назад. Объясняя, что для Меменя неплохо бы добавить условие, например, если 3 Рейх контролирует Берлин (Бранденбург), или процент оккупации меньше чем Х, или хотя бы контролирует Восточную Пруссию. 

 

А воз и ныне там 2 чёртовых года ... 

Зато производственную линию можно перемещать мышкой, а не кнопкой, и генералами командует маршал... 

[RusXP 16]

14 минуты назад, rgd20 сказал:

Или кто играл за СССР подтвердит: после захвата Рейха, его часть "освобождают" и демократизируют созники.

 

Объясните мне другой парадокс - моя фракция(Швеция) оккупирует  западную Германию и не заключает никаких пактов с Союзниками. Так какого черта срабатывает скрипт отбирающий территорию в пользу ФРГ?!

[rgd20 6]

5 минут назад, RusXP сказал:

 

Объясните мне другой парадокс - моя фракция(Швеция) оккупирует  западную Германию и не заключает никаких пактов с Союзниками. Так какого черта срабатывает скрипт отбирающий территорию в пользу ФРГ?!

А точно скрипт ("Ялтинская конференция", например) или по условия мирной конференции не хватило очков на закрепление за собой  территории ФРГ, типа мажоры сразу себе территории отхватили, а до Вас ход не дошел как до третьего игрока в "Поле чудес"  ? 

[Artanis 557]

2 часа назад, rgd20 сказал:

Буквально за 2-4 дня с момента десанта на мои части слетается дивизий 60 китайцев просто с немыслимой скоростью, обгоняя мотопехоту и облепляют со всех сторон как мухи известно что.

никогда не посылайте пехоту воевать в Китай (с) Монтгомери

[Antony 84]

Поставил 1.5.2.бета,как пропадали куски линии фронта,так и пропадают,долбодятлам в Парадоксах эта проблема пофиг,а так как играю на айронмене всегда,фронты длинные,очень неприятно после дня-другого игры увидеть,что гадский ИИ сделал окно,куда льются вражеские дивизии....