Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[domenik1 24]

10 минут назад, Mitir сказал:

На скриншоте вы можете заметить, что мобилизация масс короче другой ветви. Это потому, что она предназначена для временных мер стран, оказавшихся в труднейшем положении

Только это "труднейшее положение" создаёт сама эта доктрина. Если просмотреть все бонусы, которая даёт каждая ветка, то наглядно будет видно, что эти бонусы в разы меньше аналогичных из других доктрин. Я вообще не вижу ситуации, в которой конкретно эта доктрина (в любом её варианте) показала хоть какую-то эффективность по сравнению с первыми двумя. Разве что усложнить самому себе игру.

Так вопрос: Зачем изучать эту практически бесполезную (или крайне ситуативную) доктрину, если можно с самого начала игры пойти по нормальной, ничего не теряя, а только приобретая?

[Mitir 59]

@domenik1 Нет, для стран, у которых нет никакого производства, кроме винтовок, нет никакого доп оборудования, и бешенное количество живой силы, только эта доктрина имеет смысл. Тратить бесценные 300 дней на +0,1 к танкам это просто несусветная глупость

С прокаченной доктриной вполне успешно гасится обычный ии, даже войска германии, хотя из оборудования была только поддержка артиллерии, которая присутствовала только у четверти дивизий

Изменено 23.03.2017, 03:12:10 пользователем Mitir

[domenik1 24]

1 час назад, Mitir сказал:

Нет, для стран, у которых нет никакого производства, кроме винтовок, нет никакого доп оборудования, и бешенное количество живой силы, только эта доктрина имеет смысл.

Назовите мне хотя бы одну такую страну.

[Berkutov 29]

Только что, domenik1 сказал:

Назовите мне хотя бы одну такую страну.

тут думать даже не надо - Китай. Причем лично я всегда по левой ветке иду и небольшого бонуса танкам тоже хватает когда уже более -менее промка чтобы с СССР воевать. За СССР конечно это не есть гуд ветка, т.к. людей грубо говоря столько же как и у США у которых ПОМ, а стартуем с этой веткой (так понимаю это сделано типо в плане небольшого историзма).

Ах, да почему за Китай пойдет данная ветка - людей миллионы и самое важное изначально нет лишних слотов для исследования - они все на пром и винтовочные бонусы изучения уходят. А так как война уже через год наступает, то тут лучше изучать то что есть и не тратить время на переучивание.  Лучше это время потратить на винтовочные бонусы, чем на слабый буст теории других веток который поначалу мало поможет.

Изменено 23.03.2017, 04:23:06 пользователем Berkutov

[domenik1 24]

18 минут назад, Berkutov сказал:

тут думать даже не надо - Китай. Причем лично я всегда по левой ветке иду и небольшого бонуса танкам тоже хватает когда уже более -менее промка чтобы с СССР воевать. За СССР конечно это не есть гуд ветка, т.к. людей грубо говоря столько же как и у США у которых ПОМ, а стартуем с этой веткой (так понимаю это сделано типо в плане небольшого историзма).

Ах, да почему за Китай пойдет данная ветка - людей миллионы и самое важное изначально нет лишних слотов для исследования - они все на пром и винтовочные бонусы изучения уходят. А так как война уже через год наступает, то тут лучше изучать то что есть и не тратить время на переучивание.  Лучше это время потратить на винтовочные бонусы, чем на слабый буст теории других веток который поначалу мало поможет.

Не думаю, что у Китая заводов ровно на пехотное снаряжение, если я даже за Грецию создавал сильные пехотные дивизии с артилерией, разведкой, сапёркой и тп. Уверен, что за Китай можно выудить пару заводов на арту и взять вторую доктрину. 

Лучше наклепать 20-30 дивизий с артой, чем 50-60 мясных. В этой игре закидывание мясом плохо работает. 

Сравните начальные бафы у второй и четвёртой доктрин: у второй: +20% к противопехотной атаке у всех фроновых батальонов ( что уже сильно), +10 к организации пехоты и +20 Защита у пехоты и мото/мех батальонов.

у четвёртой же мы получаем: +2% введения резервов (изучили 1\3 рации), Отсрочка перед пополнением припасов +48ч и недостаток снабжения -10% ( не плохо, пополнение не так критично, а недостаток снабжения более менее решается ротой обеспечения, ну это если совсем проблемы с этим самым снабжением), +5 к организации и +5 к укреплённости.

Вторая выглядит намного сильнее. Четвёртая видимо подразумевает, что у вас будут умирать люди пачками, однако зачем до такого доводить?

Изменено 23.03.2017, 04:36:53 пользователем domenik1

[Berkutov 29]

Только что, domenik1 сказал:

Не думаю, что у Китая заводов ровно на пехотное снаряжение, если я даже за Грецию создавал сильные пехотные дивизии с артилерией, разведкой, сапёркой и тп. Уверен, что за Китай можно выудить пару заводов на арту и взять вторую доктрину. 

Лучше наклепать 20-30 дивизий с артой, чем 50-60 мясных. В этой игре закидывание мясом плохо работает. 

Сравните начальные бафы у второй и четвёртой доктрин: у второй: +20% к противопехотной атаке у всех фроновых батальонов ( что уже сильно), +10 к организации пехоты и +20 Защита у пехоты и мото/мех батальонов.

у четвёртой же мы получаем: +2% введения резервов (изучили 1\3 рации), Отсрочка перед пополнением припасов +48ч и недостаток снабжения -10% ( не плохо, пополнение не так критично, а недостаток снабжения более менее решается ротой обеспечения, ну это если совсем проблемы с этим самым снабжением), +5 к организации и +5 к укреплённости.

Вторая выглядит намного сильнее. Четвёртая видимо подразумевает, что у вас будут умирать люди пачками, однако зачем до такого доводить?

Я Вас прекрасно понимаю, но у Китая такое не получится - там надо быстро наклепать до войны 100 дивизий минимум (60 на защиту берега, а все остальное на фронт) иначе просто снесут. И заводов там мало, стройка очень медленная из-за инфры стартовой. Кстати, один раз пробывал переобуться в ПОМ доктрину со старта и клепать арту - вынесли вперед ногами из-за малого кол-ва дивизий и неукомплектованности. Хотя надо еще разок попробывать, авось и выйдет что путнее.

[vaolexxx 91]

37 минут назад, Berkutov сказал:

Я Вас прекрасно понимаю, но у Китая такое не получится - там надо быстро наклепать до войны 100 дивизий минимум (60 на защиту берега, а все остальное на фронт) иначе просто снесут. И заводов там мало, стройка очень медленная из-за инфры стартовой. Кстати, один раз пробывал переобуться в ПОМ доктрину со старта и клепать арту - вынесли вперед ногами из-за малого кол-ва дивизий и неукомплектованности. Хотя надо еще разок попробывать, авось и выйдет что путнее.

Можно взять 2 доктрину но не производить арту в начале.

[domenik1 24]

41 минуту назад, Berkutov сказал:

Я Вас прекрасно понимаю, но у Китая такое не получится - там надо быстро наклепать до войны 100 дивизий минимум (60 на защиту берега, а все остальное на фронт) иначе просто снесут. И заводов там мало, стройка очень медленная из-за инфры стартовой. Кстати, один раз пробывал переобуться в ПОМ доктрину со старта и клепать арту - вынесли вперед ногами из-за малого кол-ва дивизий и неукомплектованности. Хотя надо еще разок попробывать, авось и выйдет что путнее.

Хм, надо будет попробовать поиграть за Китай. Ну кстати защиту берега можно сократить до защиты портов, дивизий на это уйдёт куда меньше (раза в 2 точно, если не в 3-4), правда надо будет самому посматривать в том направлении, и пресекать попытки закрепиться.

И да, как сказал @vaolexxx , можно взять доктрину, но клепать только пех. батальоны. Всё равно начальные бонусы идут и на пехоту.

[vaolexxx 91]

@domenik1 можно и 3 доктрину брать, она для защиты даже получше будет. А в атаке можно набирать бонус планирования, там ведь 110% усиления

[domenik1 24]

@vaolexxx Можно и через неё попробовать. Отсидеться, пока производство не наладится и дивизии не оснастятся, а там думать уже. Проблема в том что у японцев есть танки, и неплохо бы до начала войны\во время войны внедрить хотя бы чуть-чуть пво.

[vaolexxx 91]

@domenik1 я производил только винтовки и довольно легко отбивался

[domenik1 24]

@vaolexxx Просто хотелось бы танки пробивать и ломать, а не тупо им организацию сбивать. У Японцев же тоже производство не резиновое.

[Mitir 59]

@domenik1 за кнр каждый день невероятно ценен, правая ветка достаточна сильна для спокойной игры, как уже говорил. За считанные дни нужно захватить всех генералов, да еще и победить китай, у которого дивизий в 3-4 раза больше, а потом еще и сражаться с японией, срочно клепать самолеты и корабли. Крайне глупо тратиться на артиллерию и допоборудование, когда ты и так побеждаешь на земле, а в воздухе и на воде каждая твоя еденица должна сражаться с сотнями. Правая ветка потому и кажется слабее, потмоу что преимущество в численности и так может перебить преимущество в качестве

При постоянном недостатке в заводах каждый процент к недостатку снабжения вполне может быть критичен, да и введение резервов в начале игры это не то, чем можно пожертвовать

В общем, я хочу сначала сыграть через остальные тактики, но это не то, что можно запросто заметить)

 

Проверил. Без обороны в окружении войска постоянно сидят без припасов, даже если они не в котле. Учитывая, что войск ну очень много на мизерные участки фронта, это был значительный буст

 

Но в остальном огонь на подавление кажется лучше. Самое интересное, это причина- потому что он усиливает пехоту, а не артиллерию в основном

Изменено 23.03.2017, 18:22:51 пользователем Mitir

[Berkutov 29]

В 23.03.2017 в 11:30, domenik1 сказал:

Ну кстати защиту берега можно сократить до защиты портов, дивизий на это уйдёт куда меньше (раза в 2 точно, если не в 3-4), правда надо будет самому посматривать в том направлении, и пресекать попытки закрепиться.

Дык они и так у меня порты только защищают, 60 делаю и как раз получается на каждый порт по 5-7 дивизий (там как ИИ расставит - делаю через занять область) и то, особенно в начале самом войны, иногда их пробивают. Почему делаю через занять область, а не через ручную расстановку? Т.к. это очень сильно помогает автоматически уничтожать то дивизии которые рядом высаживаются с портами - ИИ мчится забрать эти территории и как правило окружает тех кто высадился, даже не смотря на небольшое продвижение вглубь японцев. 

[IIIypa 14]

Доктрина масс штурма отличная вещь для регионов с плохой инфраструктурой и стран у которых много МП (Китай Индия  Бразилия) В ней дивизии получают хорошие бонусы к снабжению и просто дикое восстановление организации.

 

Всё это я писал про правую ветку доктрины , а вот левая откровенный мусор так как даёт вместо нужных бонусов к пехоте бесполезные плюшки к танкам и мото/мехам.

[domenik1 24]

2 часа назад, Berkutov сказал:

Дык они и так у меня порты только защищают, 60 делаю и как раз получается на каждый порт по 5-7 дивизий (там как ИИ расставит - делаю через занять область) и то, особенно в начале самом войны, иногда их пробивают. Почему делаю через занять область, а не через ручную расстановку? Т.к. это очень сильно помогает автоматически уничтожать то дивизии которые рядом высаживаются с портами - ИИ мчится забрать эти территории и как правило окружает тех кто высадился, даже не смотря на небольшое продвижение вглубь японцев. 

ну мне хватало 3-4 дивизии на порт, правда в моих дивизиях была не только пехотная снаряга, но и немого арты и доп оснащения на сапёрную роту.

[Berkutov 29]

4 часа назад, domenik1 сказал:

ну мне хватало 3-4 дивизии на порт, правда в моих дивизиях была не только пехотная снаряга, но и немого арты и доп оснащения на сапёрную роту.

Ну сперва там стоят необученные, с 1 винтовкой на 5 ) Главное первые полгода продержать эти высадки, а потом уже гораздо проще будет.

[domenik1 24]

1 минуту назад, Berkutov сказал:

Ну сперва там стоят необученные, с 1 винтовкой на 5 ) Главное первые полгода продержать эти высадки, а потом уже гораздо проще будет.

Так у вас есть год, чтобы обучить их до регулярной обычными тренировками.  

[Berkutov 29]

2 часа назад, domenik1 сказал:

Так у вас есть год, чтобы обучить их до регулярной обычными тренировками.  

Опыт падает когда происходит пополнение снаряжения и пока идёт накопление опыта чтобы сделать до 20 ширину и набор новых дивизий, следовательно, у них мало остаётся снаряжения и когда начинается уже более-менее пополнение опыт дивизий падает оперативно+потери в боях.

[domenik1 24]

7 минут назад, Berkutov сказал:

Опыт падает когда происходит пополнение снаряжения и пока идёт накопление опыта чтобы сделать до 20 ширину и набор новых дивизий, следовательно, у них мало остаётся снаряжения и когда начинается уже более-менее пополнение опыт дивизий падает оперативно+потери в боях.

Но не до новичковых же