Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Artanis 557]

9 часов назад, corba сказал:

Но почему, черт возьми, им бы при их талантах не сделать лучше?!

я лично делал лучше и неоднократно. Вердикт моим работам  - "отлично", как от комьюнити, так и от разработчиков. Причем заказчиками выступали не только наши, но и франки, джапы и пр. - очень избалованные в плане 3D культуры

11 час назад, corba сказал:

Если всё настолько просто, если на любом форуме куча гениев, готовых сделать шедевр, если это стоит каких-то пару крон, если это не требует ни инструментария, ни знаний, если заболевшего специалиста по разработке ИИ может с легкостью заменить любой с форума

я с 2002 года делаю моды для игр, и не для аркадок, а для капитальных симуляторов. Делаю все - ландшафт с нуля, сами локации в сборе, модели техники, скрипты и логику АИ. По сути я за все эти годы переделывал работу за разработчиков, и я прекрасно представляю, какую свалку недоделок (банально по нежеланию, "на авось") представляют из себя многие топовые продукты. Это Вам кажется, что это запредельно сложно, стоит миллионы и "7 лет кропотливой работы по ночам". Ну-ну...

 

Всегда умиляет, когда люди не в теме, начинают оппонировать с фразы "вы не понимаете"... разница между мною и Вами в том, что вы - потребитель, а я - по сути разработчик. Я не придумываю себе сам прекрасный внутриигровой мир, я вижу игры как набор определенного контента, а ботов - как набор скриптов, я вижу все косяки и понимаю, с чем они связаны. Продолжайте верить в сказку и платить денежку за придуманный вами же мир. 

 

PS я помню контору, в которой два штатных человека и еще один нештатный, не получая даже зарплаты год делали шедевральные проекты. Имя ребятам - Гравитим. Стальную Ярость многие помнят. Вот у них был уровень. Они делали просто изумительно. И никаких многих лет и миллионов в бюджете. А еще - Маунт энд Блейд, которая взорвала игромир. шедевр, который не портит даже древняя графика и в которую хочется еще и еще.

 

PS а еще Вы недооцениваете силу и возможности комьюнити. Это мощнейший бесплатный генератор качественного (часто - лучше чем у разработчика) контента, причем бесплатно и быстро. 

 

Примеры - хотя бы те же Ред Орчестра и Баттлфилд 2. 

Изменено 09.02.2017, 21:12:01 пользователем Artanis

[verasens 29]

Я тут вклинюсь в спор). С одной стороны хочется защитить парадоксов, ведь игруха наисложнейшая. Сплошные математические расчеты во всех аспектах, сколько ума вложено в ничтожные по нынешним меркам ~

2 Гб. Главное в таких играх - баланс, нарушил его на тысячные и все пошло наперекосяк. Я на пальцах одной руки могу пересчитать игры от которых не мог оторваться больше 2-х месяцев за последние 10 лет. Штучный продукт, др. словами шедевр.

С др. стороны, прочитал последний дневник (№85), конкретно пункт где идет речь про "эффект инфраструктуры" и удивляюсь. Ну ведь логичная, элементарная вещь, которую уже давно необходимо было внести в игру. Но это как бы несущественная мелочь на фоне крупных косяков про которые уже кругом все уши прожужжали. А воз и ныне там. Мне, как потребителю хочется получить за свои деньги качественную игру, а приходиться ломать голову над проблемой - как бы допилить ее до ума разными модами. Мододелы, в отличие от разрабов, работают бесплатно. Создается впечатление, что как-то ну очень медленно, черепашьими шагами двигаются разрабы. Танцор гениальный, но что-то все-таки мешает).

Такие вот весы получаются.

[Basck 645]

53 минуты назад, corba сказал:

Все современные игры доделывают после выхода. Сейчас не могу вспомнить ни одной игры к которой бы не выходили патчи.

 

Если бы дело обстояло так, то было бы терпимо, но это всё в прошлом. Лет 10-15 назад происходило следующее - выходит сырая игра, в течение года-двух её допиливают патчами, в итоге получается вполне качественный продукт, который при поддержке мододелов живёт очень долго.

Нынешняя ситуация в игропроме сильно хуже - последние 7-8 лет стало нормой, когда игры заканчивают свой жизненный цикл так и не выйдя из состояния ранней беты. "Финальная" версия зачастую оказывается глючно-забагованной поделкой полной "заглушек" вместо важнейших аспектов игры.

Особо цинично смотрится появление в "финальном релизе" новых критических багов, прозрачно намекающих игрокам - "плюньте на эту старую недоделку, мы тут вам новую уже приготовили" (это я про ТВОВ "Империя"). Очень напоминает "запрограммированное старение" современной автотехники тем, что это осознанная бизнес-модель - качественные долгоживущие игры невыгодны компаниям-разработчикам, если не подразумевают перманентный донат.

 

ХОИ3 яркий, но не единственный пример подобного "бета-продукта". У ХОИ4 есть все шансы повторить этот путь, при том, что концептуально она заметно слабее и проще предшественницы. Если "тройка" осталась в памяти как "кладбище хороших идей", то про "четвёрку" и этого не скажут.

[Artanis 557]

17 минут назад, verasens сказал:

Я тут вклинюсь в спор). С одной стороны хочется защитить парадоксов, ведь игруха наисложнейшая. Сплошные математические расчеты во всех аспектах, сколько ума вложено в ничтожные по нынешним меркам ~

так никто и не спорит. Просто не надо косяки маркетингом прикрывать, как это желают почти все современные разрабы. Гонять на тестирование до посинения никто не отменял же...

[Роман Кушнир 2,979]

22 минуты назад, verasens сказал:

Ну ведь логичная, элементарная вещь, которую уже давно необходимо было внести в игру.

 

Я тебя удивлю, но зависимость производства от инфры было еще в АоДе, то есть, считай, во второй части. 

[verasens 29]

22 минуты назад, Роман Кушнир сказал:

 

Я тебя удивлю, но зависимость производства от инфры было еще в АоДе, то есть, считай, во второй части. 

На этапе разработки 4 части про это забыли, а по прошествии пол-года после выхода игры вдруг вспомнили. Интересно получается. Ну хоть вспомнили и вернули в игру, и то хорошо). А то бывает, вообще отказываются от важных составляющих геймплея в угоду сомнительным новшествам. К примеру серия ТВ начиная с Рим2.

[вен 659]

салют

ну очень похоже на беседу немого с глухим...

причем как критики-с довольными ,так и парадоксы с клиентами

баланса нет-так картинка хорошая-красивая и новая!!! сделали мы старались

баги и ии -идиот --так игра "сложная" и мы по 2-3 в месяц чето "важное" делаем ,по системе шаг вперед два назад

"дырки" с дипломатией (реакцией ии на происходящее),условия победы и "плодов" ее балансом не пахнут ,"апы" тех и вооружений в свете целесобразности не "понятно чего" -

так мы старались и вот пару  минорам пару фокусов добавили ...

 

[corba 218]

Дорогие "эксперты"! 

 

Который раз задаю риторический вопрос: если по вашему мнению в Парадоксе работают ленивые, глупые и алчные, если форумы, как оказывается, переполнены программистами и специалистами по разработке ИИ, если вы точно знаете, что можно написать подобную игру быстрее, дешевле и лучше, то почему, черт возьми, на рынке нет конкурентов Парадоксу?

 

Ни тебе враждебных поглощений конкурентов, ни физического устранения соперников, ни ценового демпинга с массовыми банкротствами, а конкурентов нет. В чем же здесь дело, господа эксперты? 

 

PS: Если меня не устраивает мой банк, я пойду в другой. Не нравится хлеб за 15 рублей, поменяю марку хлеба или магазин. И лишь HOI невозможно поменять на аналогичную от другого производителя. С чего так?

Изменено 10.02.2017, 00:13:19 пользователем corba

[CorruptedDisc 193]

7 часов назад, corba сказал:

Ни тебе враждебных поглощений конкурентов, ни физического устранения соперников, ни ценового демпинга с массовыми банкротствами, а конкурентов нет. В чем же здесь дело, господа эксперты? 

PS: Если меня не устраивает мой банк, я пойду в другой. Не нравится хлеб за 15 рублей, поменяю марку хлеба или магазин. И лишь HOI невозможно поменять на аналогичную от другого производителя. С чего так?

Ну так неприбыльно это.

У Парадоксов два с половиной человека на энтузиазме это делает. И для них вполне доход выходит.

 

Изменено 10.02.2017, 07:52:32 пользователем CorruptedDisc

[corba 218]

47 минут назад, CorruptedDisc сказал:

Ну так неприбыльно это.

У Парадоксов два с половиной человека на энтузиазме это делает. И для них вполне доход выходит.

Местные эксперты с Вами категорически не согласны. Считают, что Парадоксы огромную деньжищщу зашибают, жируют безбожно и просто обленились. Нет чтоб набрать с форума студентов на полставки, они бы за сущие кроны им весь ИИ вылизали и вообще шедевр заваяли. 

[CorruptedDisc 193]

32 минуты назад, corba сказал:

Местные эксперты с Вами категорически не согласны. Считают, что Парадоксы огромную деньжищщу зашибают, жируют безбожно и просто обленились. Нет чтоб набрать с форума студентов на полставки, они бы за сущие кроны им весь ИИ вылизали и вообще шедевр заваяли. 

Забавно, но эта ниша действительно приносит деньги, учитывая, что Парадоксы иногда пытаются быть издателями всяких нишевых игр, вроде Тирании и т.д.

Но просто эта прибыль не так высока, чтобы всякие гиганты индустрий захотели начать за эту нишу конкурировать. 

[вен 659]

салют

упс предлогаю с другой стороны 

вопрос на засыпку -

а кто сколько готов "выложить" без претензий за данную игру ,вот только просьба  в "правильной"  валюте -в "трудочасах"

и за свою жизнь в "черные полоски" пару месяцев экономил ,что б купить понравившуюся игру -а за "этому продукту" до следующей зимы и бесплатно не подойду..т.е моя текущая ставка-0

от 20-50 часов за достойную игру -не жалко...

 rem "corba" так сколько лично Вы готовы поработать (в часах) что б отблагодарить разработчиков за их труд??

или я правильно понял ,что правду написать -компанию обидеть ,а по-другому-это себя огорчить до невозможности..

[corba 218]

2 минуты назад, вен сказал:

от 20-50 часов за достойную игру -не жалко...

Рабочая неделя - 40  часов. Отдать четверть своей з/п за игру??? Вы либо очень богатый человек (в смысле деньги не считаете), либо очень свободный. В смысле не обремененный семьей, детьми, ипотекой... 

До 4 трудочасов за игру, не более. Ибо семья, дети, ипотека...

[Роман Кушнир 2,979]

43 минуты назад, corba сказал:

Местные эксперты с Вами категорически не согласны. Считают, что Парадоксы огромную деньжищщу зашибают, жируют безбожно и просто обленились.

 

А что, продажи игр Парадоксов - это тайна за семью печатями? Или может, ты станешь утверждать, что стоимость разработки у них выше, чем у других ААА-проектов? То есть иными словами, соотношение затрат/доходов у них весьма высокое.

Ну а что касается банка, то иди, замени сбер на такой же банк, удачи тебе. 

[corba 218]

23 минуты назад, Роман Кушнир сказал:

Или может, ты станешь утверждать, что стоимость разработки у них выше, чем у других ААА-проектов?

1. Я считаю, что рынок узок, а продукт такого уровня, как HOI сделать крайне непросто. И именно поэтому у Парадоксов нет конкуренции. 

2. В игре действительно есть недоработки, связанные, как мне кажется, с нехваткой ресурсов (денег, времени, специалистов). Не видя финансовых документов и не зная текущее состояние команды разработчиков делать более серьезные выводы, IMHO, неправильно.

3. Уровень ИИ в игре примерно соответствует нынешнему развитию игрового ИИ в мире. Ожидать большего, IMHO, не стоит.

 

23 минуты назад, Роман Кушнир сказал:

Ну а что касается банка, то иди, замени сбер на такой же банк, удачи тебе. 

Именно так в свое время и сделал.  На данный момент имею счета/карты в нескольких и выбираю банк в зависимости от задачи.

 

PS: В свое студенческое время я сделал простенький шахматный ИИ. Он был вполне способен выиграть у новичка. Однако от моего болванчика до какого-нибудь Фрица (шахматная программа) - миллионы человеко-часов работы. С каждой тысячей человекочасов ИИ в HOI будет становиться всё лучше и лучше.

Изменено 10.02.2017, 09:55:16 пользователем corba

[Zelchenko 1,081]

Прочитал последний дневник разработчиков. Ожидания - самые лучшие - подтверждаются. Очень надеюсь на выход патча 1.4, который разработчики хотели сделать аналогом SemperFi. Игра становится все более интересной. Но, к сожалению, очень многое в ней ограничено системой приказов, что в равной степени хорошо и плохо.

[злой юзер 351]

Можно и я вставлю свои пять копеек? Игры выходят такими, какими их хочет видеть Целевая Аудитория. Я жду экономическую песочницу, которая будет динамично реагировать на любые изменения(включая массовое вымирание населения от голода) , а Вася Пупкин хочет симулятор маляра. Но я, блин, один, а таких как Вася десятки тысяч. Так для кого разработчики сделают игру?
Вот разработчики СЛЕГКА усложнили игру, заставив заботиться о своих рекрутах, а на форумах уже стоит вселенская скорбь и требования "убрать тупое нововведение". Анонимус не хочет адекватный военно-экономический симулятор для экспериментов. Анонимус хочет расставлять ООВ и перекрашивать карту, наплевав на законы экономики, социологии и войны. Нагибать, иначе говоря.

[вен 659]

46 минут назад, злой юзер сказал:

Можно и я вставлю свои пять копеек? Игры выходят такими, какими их хочет видеть Целевая Аудитория. Я жду экономическую песочницу, которая будет динамично реагировать на любые изменения(включая массовое вымирание населения от голода) , а Вася Пупкин хочет симулятор маляра. Но я, блин, один, а таких как Вася десятки тысяч. Так для кого разработчики сделают игру?
Вот разработчики СЛЕГКА усложнили игру, заставив заботиться о своих рекрутах, а на форумах уже стоит вселенская скорбь и требования "убрать тупое нововведение". Анонимус не хочет адекватный военно-экономический симулятор для экспериментов. Анонимус хочет расставлять ООВ и перекрашивать карту, наплевав на законы экономики, социологии и войны. Нагибать, иначе говоря.

салют

а и "злой юсер" ,вен ,и Вася Пупкин имеют хотя б надежду (плевать на права) на приобретение того на что рассчитывают?

это я к тому ,что если это -глобальная стратегия "написана" ,то она и должна соотвествовать ,а если ,скажу иначе, "для блондинок"-так тоже как и рекламируйте и продавайте-стратегию для блондинки..

..дальше

я такой халтуры от парадокса не ожидал...

люди имеющие опыт не дадут соврать -нет уж почти нигде создания игр с "нуля" ,а больше похоже не на творчество ,а сборку тех же пк...взяли десяток плат (модулей) как то их объеденили -и ву а ля готовый продукт. вот и эта игра -на пару отличных идей -десяток кое-как прилепленных модулей с других игр (пусть будет даже их на 100)..

по сему ну не верю я в "быстрое завершение продукта " в ожидаемую конфигурацию -скорее "забьют"...или это будет иметь номер 5-6-7 (кто больше?)

всех благ.вен

rem corba -пройдет еще время и Вы по -другому будете смотреть на время ,ценить не только свое потраченное на приобретение  ,но и проведенное с "приобретением",может позиции и сблизятся (если тратить  больше 1000 часов своей жизни на игру ,наверное и оценивать ее с разных сторон)

Изменено 10.02.2017, 11:19:35 пользователем вен

[злой юзер 351]

27 минут назад, вен сказал:

салют

а и "злой юсер" ,вен ,и Вася Пупкин имеют хотя б надежду (плевать на права) на приобретение того на что рассчитывают?

это я к тому ,что если это -глобальная стратегия "написана" ,то она и должна соотвествовать ,а если ,скажу иначе, "для блондинок"-так тоже как и рекламируйте и продавайте-стратегию для блондинки..

 

Салют. Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ сотрудником Парадокс и ничего не рекламирую. Так что поубавьте обороты.
Почему игры выходят такими, какими выходят, я написал выше. Остальное ваше сообщение не очень понял. читать предложения... с маленькой... буквы и обилием... многоточий... сложно.

[Роман Кушнир 2,979]

4 часа назад, corba сказал:

1. Я считаю, что рынок узок, а продукт такого уровня, как HOI сделать крайне непросто. И именно поэтому у Парадоксов нет конкуренции. 

 

О какой узости рынка ты говоришь если игры парадоксов продаются миллионными тиражами? Крайне непросто по сравнению с чем? С ГТА5? Думаю, куда проще. А просят за нее меньше, замечу. 

4 часа назад, corba сказал:

2. В игре действительно есть недоработки, связанные, как мне кажется, с нехваткой ресурсов (денег, времени, специалистов).

 

О какой нехватке специалистов идет речь, если ПДС делали Стелларис одновременно с хойкой? О какой нехватке денег может идти речь у крупного издателя и разработчика? Я уже не хочу спрашивать о времени, если знать, сколько игра переносилась. Что ты вообще несешь?

4 часа назад, corba сказал:

3. Уровень ИИ в игре примерно соответствует нынешнему развитию игрового ИИ в мире. Ожидать большего, IMHO, не стоит.

 

ИИ в игре делался теми же людьми, что и ИИ в крестах, но я не видел, чтобы кто-то жаловался на ИИ в крестах (или в Европе). Очевидно, что люди облажались. Чтобы ты понимал: не ИИ вписывается в готовую игру, а игра завязывается на ИИ. Здесь же сама концепция игры подразумевает ИИ куда круче "нынешнего развития". Это было очевидно еще по дневникам до игры.  

4 часа назад, corba сказал:

Именно так в свое время и сделал.

 

Соответственно, ты получил единственное, ради чего стоит связываться со сбером - банкоматы и отделения повсеместно, так? 

Изменено 10.02.2017, 14:06:42 пользователем Роман Кушнир