Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Stell 30]

Зашел глянуть что у компа в 50 году (рейх vs союзники): так немцы хоть как-то но строят средние и основные танки (понятно, что дефицит у них огромный, но все же), в то время как у бриттов и сша только легкие танки есть в наличии! Вот это прикол.  еще прикол в том, что у бриттов закончился менпауэр и им не хватает очков полит силы для его увеличения 

[Апостол 610]

@Stell Что-то долго тянется война，но из тогочто вы сказали，получается что в мире будут властвовать арийцы

[Соулис 17]

Блин, у меня в партии только что пряом во время войны СССР убрал все дивизии с Германского фронта и перебросил их в Афганистан и Маньчжурию, лол))

[krik 409]

2 часа назад, WhiteBear сказал:

Не требует доработки   (потому что прекрасен - а прекрасен потому, что не требует доработки).

Вы серьезно, т.е. разработчики действительно полагают, что с ИИ все хорошо???

________________________

добавлено 1 минуту назад

20 минут назад, Соулис сказал:

Блин, у меня в партии только что пряом во время войны СССР убрал все дивизии с Германского фронта и перебросил их в Афганистан и Маньчжурию, лол))

А у меня рейх 1 дивизией хотел напасть на 300+ советских (остальные поплыли в Африку)

[Deceased WhiteBear 4,397]

План Поларфукс («Полярная лиса») десантов не предусматривал:

Цитата

Генерал-полковник фон Фалькенхорст предложил следующий план вторжения: главный удар должен быть нанесен силами танкового корпуса. Исходный район операций — восточнее Тронхейм — Рёрус, направление удара — через Эстерсунд на Сундсвалль. Вторая группа в составе двух пехотных дивизий должна продвигаться одновременно с первой из района восточное Осло. Наконец, третья группа вторжения (три пехотные дивизии) имела задачей под прикрытием второй группы и озера Венерн вести наступление из района Халлен — Фредрикстад в направлении западнее озера Венерн. Главная цель наступления — Гетеборг. Специальные задачи были поставлены для флота и авиации.

Здесь описан вариант 1943 года, однако отличия от варианта 1940 года невелики.

 

Вывод: вторжение Германии в Швецию реализовано не только неисторично,

но и просто безумно - вторжение из Норвегии никаких десантов не требует.

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, krik сказал:

Вы серьезно, т.е. разработчики действительно полагают, что с ИИ все хорошо???

Абсолютно серьёзно. Вопрос поднимался множество раз, и реакция всегда была одинаковой.

[Апостол 610]

Ии отвратителен,попадается в котлы,и чувак харе ставить мне минусы

[Москит 8,600]

@Iscariot Вы вообще в ХОИ играли? Что в 3, что в 4?

 

Цитата

- Отвратительная система регионов\провинций. Нет, теперь нельзя оттяпать у соседа небольшой кусок пограничной территории; придётся его или аннексировать полностью, или его большую часть. 

Мне в тройке на ум сразу приходят неделимые Турция и Иран. Отжать проливы у клятых османов, оккупировать северный Иран - развлечение доступно только правкой текстовых файлов. Равно как и нарисовать красивый послевоенный СССР - Калининградскую область без соответствующих правок было не получить. Туда же ваши фантазии про мирные договоры. В TFH убрали возможность создать ФРГ и ГДР, например, Венгрию не вернуть в доарбитражные границы, и т.д. Реализм, на который вы хотите оглядываться, люто страдает.

Цитата

- Ужасная ветка технологий, отвратительная. Без комментариев. Два танка, три пушки - мы играем тут в игрушки. 

Я вам открою две с половиной страшных тайны. Во-первых, техника в 4 ХОИ модернизируется. По 4 статам, 5 уровней каждый. Безусловно, жуткое ограничение в "БТ-7 тип 5" после счастливых времён "лёгкий танк VIII" портит игру, но всё же. Во-вторых, к каждому исследованию танка прилеплено 3 маленьких кнопки, позволяющих исследовать на базе этого танка САУ, ПТ-САУ и самоходную зенитку. Последняя, правда, на базе тяжа выглядит дико, но я не об этом. Половина страшной тайны заключается в возможности переименовывать технику, и царственный взор игрока теперь все эти "лёгкий танк XXII" могут не оскорблять)))

 

P.S. Посоветовал бы Вам ХОИ удалить, поставить panzer general, подумалось, вот он, реализм, адекватный ИИ, никаких ползунков, достаточное количество кликов, СССР не может устроить гражданскую войну в США... но потом вспомнил, что там немцы могут захватить Вашингтон, и советовать передумал, чтобы не оскорблять неисторичными играми.

 

[krik 409]

5 часов назад, WhiteBear сказал:

План Поларфукс («Полярная лиса») десантов не предусматривал:

Здесь описан вариант 1943 года, однако отличия от варианта 1940 года невелики.

 

Вывод: вторжение Германии в Швецию реализовано не только неисторично,

но и просто безумно - вторжение из Норвегии никаких десантов не требует.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Абсолютно серьёзно. Вопрос поднимался множество раз, и реакция всегда была одинаковой.

Странно, в дневниках вон пишут, что ИИ для них будет доолго приоритетом.

Изменено 23.09.2016, 19:10:37 пользователем krik

[Deceased WhiteBear 4,397]

 

2 часа назад, Москит сказал:

самоходную зенитку. Последняя, правда, на базе тяжа выглядит дико

Дикости тут нет ни на грош. Такие появились бы, если бы не более острая потребность в мелкашках.

Цитата

В конце 1942-го и начале 1943 года немецкая промышленность занялась проработкой различных вариантов строительства зенитных самоходок на шасси существующих танков. В течение 1943-44 годов несколько разработок на базе танка Pz.Kpfw.IV дошли до ограниченного серийного производства и эксплуатации в войсках. Параллельно создавались проекты подобной техники на базе танка Pz.Kpfw.V, однако они так и не вышли из стадии проектирования и не были реализованы в металле. Также следует отметить, что такая участь постигла сразу несколько проектов ЗСУ на базе «Пантеры», разрабатывавшихся в разное время.
По имеющимся данным, первый вариант зенитной самоходки на базе танка Pz.Kpfw.V был предложен еще в конце 1942 года. С базовой бронемашины предлагалось удалять башню и на ее место устанавливать зенитное орудие FlaK 18 калибра 88 мм. Предполагалось, что такая бронемашина сможет передвигаться вместе с различными подразделениями и обеспечивать их защиту от налетов авиации противника. Тем не менее, этот проект не вышел из стадии предварительных проработок и остался на бумаге.
Теоретические изыскания показали, что самоходные шасси с крупнокалиберными орудиями представляют определенный интерес для войск, но более важными для армии являются ЗСУ с автоматическими пушками малого калибра. По этой причине в начале 1943 года стартовала проработка новых версий самоходки на базе «Пантеры», которые предлагалось оснащать малокалиберными орудиями нескольких типов. Рассматривалось вооружение машины в виде четырех 20-мм пушек, двух или трех 37-миллиметровых или спаренной установки с орудиями калибра 55 мм.

Было также разработано специальное шасси (с использованием частей Пантеры и Тигра),

а на его базе - 88мм ЗСУ, см. ниже.

 

 

 

 

[Deceased WhiteBear 4,397]

40 минут назад, krik сказал:

Странно, в дневниках вон пишут, что ИИ для них будет доолго приоритетом.

Бумага всё "стерпит". Радикальных изменений в ИИ не будет, если судить по результатам

"совершенствования" ИИ - типичные костыли (запрет или форсирование определённых действий).

 

Новый ИИ - очень трудоёмкая работа, крайне сомнительно выделение в PDT большой команды "на ИИ".

[Москит 8,600]

5 часов назад, WhiteBear сказал:

 

Дикости тут нет ни на грош. Такие появились бы, если бы не более острая потребность в мелкашках.

 

При всём уважении, панцеркампфвагены 4 и 5 - средние танки. Ну а шасси с использованием частей тяжа - не шасси тяжа.

 

Ниже симпатичная спаренная 128 мм зенитка (мелкашка, ага), я думаю, наиболее логичное шасси. Хотя, от сумрачного немецкого гения всего ожидать можно.

 

 

Ах да, чуть не забыл. 88 могли ставить на бронированные шасси, чтобы как ПТ юзать. Пушка универсальная была достаточно.

Изменено 24.09.2016, 01:32:29 пользователем Москит

[Апостол 610]

@Москит А 128,так использоыать можно,в виде пт?

[Deceased WhiteBear 4,397]

2 часа назад, Москит сказал:

При всём уважении, панцеркампфвагены 4 и 5 - средние танки

В странах антигитлеровской коалиции они всегда классифицировались как тяжелые:

Цитата

тяжёлые танки — танки боевой массой свыше 30 т (позднее — свыше 40 т), вооружённые орудием крупного калибра и пулемётами, иногда с несколькими орудиями разных калибров (все модификации танков КВ и ИС, PzKpfw V «Panther», PzKpfw VI «Тигр», PzKpfw VI Ausf. B «Королевский тигр»); предназначались для усиления общевойсковых соединений при прорыве сильно укреплённой обороны противника и атаки его укрепрайонов;

Использование немецкой классификации приводит к несопоставимости при сравнении.

[Апостол 610]

Немецкая классификация определяет танки начиная с PzKpwf 4 и все последующие танки из данной ветки,как тяжелые.Также определялись захваченные КВ и Ис-ы

[Deceased WhiteBear 4,397]

53 минуты назад, Шаманм сказал:

Немецкая классификация определяет танки начиная с PzKpwf 4 и все последующие танки из данной ветки,как тяжелые

Классификации производятся по разным признакам. В данном случае речь о классификации не по массе танка,

как это привычно всем участникам форума, а по калибру орудия (75мм у PzKpfw IV/V и 88мм у PzKpfw VI).

Цитата

К началу операции "Барбаросса" из 3582 боеготовых германских танков 439 были Pz.lV. Следует подчеркнуть, что по принятой тогда в вермахте классификации танков по калибру орудия эти машины относились к классу тяжелых

 

Однако, если вы ограничитесь "единой классификацией" (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), то вы вообще не обнаружите

в её обозначениях ни лёгких, ни средних, ни тяжелых танков. В обозначениях же опытных танков

прямо указывалась проектная масса, например VK3501 - опытный объект массой 35т версии 01.

[Апостол 610]

Я прочитал однажды книгу Барятинского про немецкие танки， помню путаницу，по сравнению с мировыми стандартами

[Deceased WhiteBear 4,397]

Хммм... но как раз у Барятинского чётко указано:

Цитата

В заключение следует отметить, что за время Второй мировой войны и предшествовавший ей период система классификации германских танков несколько раз менялась. Достаточно сказать, что в первые годы войны танки делились на лёгкие, средние и тяжёлые не по боевой массе, а по калибру основного вооружения. Поэтому самый массовый немецкий средний танк Pz.IV вплоть до лета 1943 года считался тяжёлым.

 

[Апостол 610]

@WhiteBear Я и написал ,что ПЗ 4 считался ,тяжелым

[Deceased WhiteBear 4,397]

11 час назад, Шаманм сказал:

128,так использоыать можно,в виде пт?

В 1958г. испытывался тяжелый танк "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. " с пушкой 130мм.

Случись разработка чуток пораньше, был бы он на вооружении.

А  "Ягдтигр" именно эту 128мм пушку и имел. И это не самое начало:

Цитата

Экспериментальные конструкторские работы по проектированию тяжелых самоходных систем велись в рейхе с начала 40-х годов и даже увенчались локальным успехом - две 128-мм САУ VK 3001(H) летом 1942 года были отправлены на советско-германский фронт, где вместе с другой техникой 521-го танко-истребительного дивизиона были брошены вермахтом после разгрома немецких войск в начале 1943 года под Сталинградом.

 

13 часа назад, Москит сказал:

от сумрачного немецкого гения всего ожидать можно

От сумрачного советского тем более - см. комплекс А-222 "Берег" (шасси 8х8 МАЗ-543М):

Между прочим, испытания в 2003г. Комплекс состоит на вооружении.

 

7 часов назад, Шаманм сказал:

Я и написал ,что ПЗ 4 считался ,тяжелым

Угу, считался - до лета 1943г., когда началось формирование тяжелых танковых батальонов из "Тигров",

причём в то же самое время "Пантеры" пошли в уже существующие дивизии как замена T-III.

В результате явочным порядком "Тигр" был отнесён к тяжёлым, а "Пантера" к средним танкам.

Работы "классификаторов" очевидно нет, результат получен как побочный, от применения в армии.

Изменено 24.09.2016, 15:29:47 пользователем WhiteBear

[Апостол 610]

@WhiteBear Практика в данном случае победила теорию.