Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Rettich 4,294]

но занимающего кучу времени менеджмента. Такая себе "сложность ради сложности".

И именно эта особенность ХоИ3 убивала значительную часть геймплея.

Для меня микроменеджент не критичен. Всего-то надо было сделать возможность объединения 3-5 дивизий в корпус и уже валандаться с одной фишкой коруса для покрытия всей ширины фронта в провинции. А теперь число провинций сократили вдвое и опять пошли думстаки одни - стенка на стенку.

[Kairin 115]

Хотя бы кто то ответил, чем конкретно не доволен.

Э? Наскидку - что конкретно говорили.

Отсутствие управления поведением игры при событиях.

Вообще отсутствие уведомлений при важных событиях.

Выпилили миникарту. Масштаб и плашки регионов нифига не замена. Выпилили нормальные режимы карты, оставив какое-то ущербие.

Скриптовый идиотизм. Германия на последних соплях рубящаяся с союзниками,открыв фокус нападает на СССР. Городили городили костыли, начиная с первой хойки чтобы уменьшить этот бред, а тут всё нагороженное похоже похерили.

Тупой боевой ИИ. Он боится наступать, не подготовив наступление полностью, в результате стоит перед дырявым фронтом. Зато шлёт войска в самоубийственные десанты.

Боль с авиацией. Истребители, которые пачками дохнут от неприкрытых бомберов. Идиотская система покрытия, привязанная не к месту аэродрома и месту атаки, а к центру региона.

Отдельный прикол новой мегасистемы науки - Т-54 в 40-41 годах...

Ресурсы. Не потреблённые ресурсы самозакапываются. Нельзя запретить вывоз одного определённого ресурса, только сразу всё. Бред же.

... надоело, так то ещё разного можно перечислить.

Но никто никаких конкретных претензий не высказывал, конечно же... Все просто "вновь разочарованные"...

Изменено 11.06.2016, 16:22:39 пользователем Kairin

[igal38 21]

Э? Наскидку - что конкретно говорили

Боль с авиацией. Истребители, которые пачками дохнут от неприкрытых бомберов. Идиотская система покрытия, привязанная не к месту аэродрома и месту атаки, а к центру региона.

Авиация работает отлично.Вы внимательно вникните в игру и все станет на свои места.В авке все продумано отлично.

[BORN OG OSIRIS 0]

Скажите, мне показалось, или все таки количество провинцией уменьшили в игре?

[k1087 86]

Выпилили нормальные режимы карты, оставив какое-то ущербие.

Вот неправда, карта в хой3 была фиговая и некрасивая. (кстати, упрощенной карты рельефа изначально и вовсе не было, запилили позже патчами после кучи справедливых возмущений).

А здесь и выглядит отлично и весьма информативна. Прекрасно видно где горы, где холмы, леса, поля и тд., плюс удачно совместили с политической сразу. Один косяк - широковаты полосы подстветки границы при приближении, часнеько засвечивают нафиг все, в результате чего не видно рельеф, особенно на островах.

[Kairin 115]

Вот неправда, карта в хой3 была фиговая и некрасивая. (кстати, упрощенной карты рельефа изначально и вовсе не было, запилили позже патчами после кучи справедливых возмущений).

А здесь и выглядит отлично и весьма информативна. Прекрасно видно где горы, где холмы, леса, поля и тд., плюс удачно совместили с политической сразу. Один косяк - широковаты полосы подстветки границы при приближении, часнеько засвечивают нафиг все, в результате чего не видно рельеф, особенно на островах.

Хой 3 я честно говоря вообще не рассматриваю. Переход парадоксов на 3гЭ карту и новый интерфейс был мне так отвратителен, что 3 европу и 3 хойку я купил, посмотрел, и больше не запускал.

Потом вроде попривык немножко на крестоносцах и цивке, да и сколько можно на второй сидеть?.. Опять же в четвёртой европе интерфейс более-менее наладили, и карты на любой вкус есть. Нафига всё опять сломали, не понимаю...

Изменено 11.06.2016, 18:01:13 пользователем Kairin

[Gronep 319]

Больше коммунизма для бога коммунизма!

[k1087 86]

Опять же в четвёртой европе интерфейс более-менее наладили, и карты на любой вкус есть. Нафига всё опять сломали, не понимаю...

Движок у них разный, поэтому все сначала, похоже.

Во, на оффоруме крайне любопытное исследование как авиация работает по наземным войскам. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Хех, а я понять не мог какого хрена так разнится количество самолетов в поддержке боев.

Самое важное оттуда:

•More then one airwing can join the battle

•Airwing does NOT break up and joins two or more battles.

•The amount of CAS planes joining the battle is dependent on the enemy frontage use.

•The amount of CAS planes joining the battle is dependent on the province terrain type

•Only divisions in combat (not in reserves) are bombed

Изменено 11.06.2016, 19:27:42 пользователем k1087

[Arimand 163]

Это просто жесть какая-то...

До войны с СССР я не осознавал, насколько все плохо с крупномасштабными военными действиями... впрочем, на фронтах поменьше на такие моменты было плевать...

В общем, сделал я все как полагается: создал 4 армии ( Прибалтика, Беларусь, северная Украина, южная Украина ), создал 3 армии танковых ( танковые группы ), две с юга и севера Беларуси, одну к югу от припятских болот. Все по истории. Назначил им фронты, нарисовал линии наступления.

Танками управлял руками. Вначале все было просто восхитительно - танками я создавал довольно крупные котлы, пехота под управлением ИИ вполне успешно их окружала, и уничтожала с моим совсем небольшим участием, в то время, как танки получали возможность ехать дальше, организовывая новые котлы...

Но вот на этапе, когда старые котлы еще не были ликвидированы, а новые уже образованы, я заметил эпический бзик в логике ИИ, которые портит всю эту тактику в кизло.. :

1. ИИ растягивает линии фронта по мере наступления на огромную длину, гораздо длиннее заданной, и длиннее линии наступления. Фактически, линия на 1/5 фронта, при продвижении вперед на 10 провинций, выросла на половину фронта...

2. ИИ убирает дивизии с основного фронта, перекидывая их на окружения котлов.. или при "разделении" фронтов, кол-во дивизий делится по каким-то формулам.. не суть. Суть в том, что было на фронте 24 дивизии, образовалось 2-3 котла - в итоге на фронте 3-5 дивизий, остальное распределилось по котлам. А самое грустное, что назад они не возвращаются, после уничтожения котлов. Куча, огромная куча микроменеджмента. Приходится вручную удалять ненужные фронты, корректировать размер основного фронта, руками ликвидировать котлы, а потом ИИ будет стратегические переброски делать.

3. Рулить танковыми клиньями руками, имея при этом заданные фронты ( для получения бонуса за подготовку ) - это извращение то еще. Почему? Да потому-что ИИ норовит стратегически перебросить любую танковую дивизию, которая имела неосторожность остановиться, куда-то, куда игроку это совсем не надо. И выхода только два - или терпеть это, пытаясь не давать дивизиям останавливаться, или вырубить фронты, теряя бонус за подготовку.

Подведем итоги:

С кучей ненужного микроменеджмента, но почти без остановок и с минимальными потерями техники, я прошел почти весь тот путь, на который генералам рейха понадобилось 5 месяцев - за полтора. Вся Украина, большая часть Беларуси, Прибалтика - оккупированы, осталось только несколько мелких котлов. Основные силы СССР были окружены и ликвидированы, по статистике их потери - 1.8млн, мои - 125тыс.

Дальше рулить руками я смысла не вижу, и передам все управление фронтам.

В будущих своих играх, пожалуй, за мажоров буду играть преимущественно только через фронты, так как тактика окружений:

а) Слишком читерская по отношению к нынешнему ИИ.

б) Крайне неудобная с точки зрения менеджмента фронтов, которые постоянно приходится править руками.

[k1087 86]

2. ИИ убирает дивизии с основного фронта, перекидывая их на окружения котлов.. или при "разделении" фронтов, кол-во дивизий делится по каким-то формулам.. не суть. Суть в том, что было на фронте 24 дивизии, образовалось 2-3 котла - в итоге на фронте 3-5 дивизий, остальное распределилось по котлам. А самое грустное, что назад они не возвращаются, после уничтожения котлов. Куча, огромная куча микроменеджмента. Приходится вручную удалять ненужные фронты, корректировать размер основного фронта, руками ликвидировать котлы, а потом ИИ будет стратегические переброски делать.

Угу, когда фронт разваливается на несколько штук - феерическая вакханалия начинается. =)

И выхода только два - или терпеть это, пытаясь не давать дивизиям останавливаться, или вырубить фронты, теряя бонус за подготовку.

На самом деле три, можно еще состряпать танкам нормальный детальный баттл-план и они пойдут в целом как тебе надо без ручного управления.

[Arimand 163]

Угу, когда фронт разваливается на несколько штук - феерическая вакханалия начинается. =)

Ну, вакханалия вполне поправимая - нужно просто ручками удалить лишние фронты и переназначить обратно дивизии. Но это неудобно

На самом деле три, можно еще состряпать танкам нормальный детальный баттл-план и они пойдут в целом как тебе надо без ручного управления.

Ну, я попробую этот вариант, т.к. в ходе этой партии для себя решил, что буду играть через батлпланы ( без них банально не интересно изничтожать беззащитного ИИ ).

Но мне кажется, настолько детальный как мне надо баттлплан состряпать не получится.

Проблема то в чем - ИИ в наступлении вместо того, чтобы идти целенаправленно к нужным отмеченным провинциям, и формировать там линию наступления, пытается контролировать фронт. А при движении танковых клиньев вглубь, фронт разрастается. И нету ни одного способа, кроме ручного редактирования размера фронта, избежать того, что танковые дивизии будут останавливаться и стоять в захваченных провинциях до тех пор, пока в них будут границы с врагом.

[k1087 86]

Ну, я попробую этот вариант, т.к. в ходе этой партии для себя решил, что буду играть через батлпланы ( без них банально не интересно изничтожать беззащитного ИИ ).

Но мне кажется, настолько детальный как мне надо баттлплан состряпать не получится.

Проблема то в чем - ИИ в наступлении вместо того, чтобы идти целенаправленно к нужным отмеченным провинциям, и формировать там линию наступления, пытается контролировать фронт. А при движении танковых клиньев вглубь, фронт разрастается. И нету ни одного способа, кроме ручного редактирования размера фронта, избежать того, что танковые дивизии будут останавливаться и стоять в захваченных провинциях до тех пор, пока в них будут границы с врагом.

По идее можно попробовать пустить сразу 2 группировки на узком участке - танковую и пехотную, чтоб вторые заполняли собой занятые провинции, сегодня попробую такое замутить.

[Roman79 137]

По идее можно попробовать пустить сразу 2 группировки на узком участке - танковую и пехотную, чтоб вторые заполняли собой занятые провинции, сегодня попробую такое замутить.

Я пришёл к такой схеме: всю пехоту одному фельдмаршалу и занять границу. Наступление только танковыми частями - уже под командованиям генерала. Постоянно сужаю ему фронт - по мере заглубление. Бреши заполняет пехота, что фельдмаршал руководит. Делаю 2 наступательные арми - и сходящимися направлениями атаки котлую. Пока опробовал только на хомячках - вот в планах на Рейхе обкатать )

[Роман Кушнир 2,979]

На самом деле три, можно еще состряпать танкам нормальный детальный баттл-план и они пойдут в целом как тебе надо без ручного управления.

Вопрос только в том, зачем? С меньшими трудозатратами можно достигнуть лучшего результата при управлении руками с паузой. Или суть в том, чтобы рисовать планы ради рисования планов?

Изменено 12.06.2016, 00:04:20 пользователем Роман Кушнир

[Bambino 87]

Подскажите, есть ли функция-поддержка атаки? Кто-то писал,что есть...Но так и не нашел.

[Kairin 115]

Подскажите, есть ли функция-поддержка атаки? Кто-то писал,что есть...Но так и не нашел.

Ctrl+ПКМ.

[VIP_Historian 23]

Ctrl+ПКМ.

Подскажите, плз, какой от этого профит?

Что чем кому куда нажимать ctrl+ПКМ?

[Kairin 115]

Подскажите, плз, какой от этого профит?

Что чем кому куда нажимать ctrl+ПКМ?

Если вручную частями командовать. То для того, чтобы часть не бежала атаковать в провинцию, а оказала помощь атакующим соседнюю провинцию частям, оставаясь на месте можно её выделить и Ctrl+ПКМ.

[Weyer 388]

Очень неплохой старт игры, как по мне. Она УЖЕ интереснее чем трешка со всеми аддонами. Но лично мне в самой ближайшей перспективе хотелось бы увидеть:

1) Шпионаж. Привратив GB в атомную пустыню в одной из партий, так и не смог оценить масштаб разрушений - на карточке провки ничего толком не показывается, даже радары не помогают. Впрочем, это и так самый очевидный кандидат на первое крупное DLC.

2) Нормальный бланас ИИ-мажоров, особенно СССР и GB - сейчас все слишком легко. Англия так вообще выпиливается к 41-му спамом истребителей и морских бомбардировщиков (которые неплохо так уничтожают Royal Navy совершенно без необходимости строить дорогой флот). Что касается СССР, в аддоне FtM (кажется) к трещке был введен нехитрый костыль - СССР в войне со временем получал огромный бонус к промке, и приходилось бороться с в разы численно превосходящим противником - это хоть и совсем не изящно, но очень интересно. Что-то подобное не мешало бы и в четверке, все равно отбалансить нормально не смогут - будет или как сейчас, или паровой каток нагиба.

[Gronep 319]

По мне так самый жесткий дисбаланс вносят "парные национальные фокусы."

Для примера - у СССР есть фокусы, что выдают возможность по быстрому наклепать претензии на прибалтику и финляндию. Две штуки. Изучаются каждый из них по 70 дней.

Однако если Рейх что то там у себя изучит то эти нац фокусы, как и претензия на Бессарабию изучится само (!) мгновенно (!!) с тем же результатом, то есть дешевые претензии появятся (!!!). Выглядит бредом, потому что если другая страна инициирует твои нац фокусы - то какой смысл их вообще изучать?