Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[keaSar 952]

В старых хойках такого дерьма с бурстом строительства кораблей не было

Да, не было. Была чудесно-реалистичная и ни разу не аркадная механика, когда страна год строила танковые дивизии, а на следующий год танковые заводы мгновенно превращались в авиационные и начинали клепать истребители. Ну а еще через год, авиационный завод мгновенно становился верфью.

[NYUTON 199]

Пусть разберутся с нормальным отображением строительства кораблей и без всяких там ДЛСи. Почему я купив стратегию, должен играть в аркаду, пока не закину ещё какие-то бабки?!

Диванные защитники "all in'а" на один Линкор, вы что-нибудь пробовали ДЕЛАТЬ своими руками, велосипед чинить например? Оттого, что вы соберёте всех своих друзей и знакомых вокруг велика, это не ускорит процесс ремонта на Х раз, где Х - это количество ваших корешей.

Ну, если у велосипеда сломана одна деталь, то да - смысла нет. Но сравнивать ремонт велосипеда и строительство линкора - это, извините меня, глупо и неуместно. Детали для линкора, приборы, все остальное, все это производится не на одном заводе же. Тут военные заводы - это абстрактное отображение производства, иначе, если отображать все экономические схемы производства и экономики, то это будет уже игра не про войну, а экономическая стратегия.

В старых хойках такого дерьма с бурстом строительства кораблей не было и в новой этого не нужно вводить.

А еще там не было графики, баттлпланов, воздушного превосходства, системы национальных фокусов. и много чего еще. И вообще, надо вернуться к временам пинг-понговых консолей, тогда такого дерьма точно не было.

Изменено 30.05.2016, 09:31:27 пользователем NYUTON

[Tempest 3,317]

Диванные защитники "all in'а" на один Линкор, вы что-нибудь пробовали ДЕЛАТЬ своими руками, велосипед чинить например? Оттого, что вы соберёте всех своих друзей и знакомых вокруг велика, это не ускорит процесс ремонта на Х раз, где Х - это количество ваших корешей.

Если твой друг будет делать колёса, а ты каркас, то ускорит

[k1087 86]

Пусть разберутся с нормальным отображением строительства кораблей и без всяких там ДЛСи. Почему я купив стратегию, должен играть в аркаду, пока не закину ещё какие-то бабки?!

Камрад, ты все же игрой ошибся. В рамках их модели вполне нормально реализовали производство кораблей.

Самый первый баттлшип будет строиться 384 дня. (14,4к пп стоимости / 37,5). Это далеко не "меньше года".

Ямато будет строиться 693 дня. (26к пп / 37,5).

Это меньше четырех лет, ну да. Но для игры в самый раз.

ПЛЮС, у Японии на 1936 год имеется 15 докярдов, это как раз чтобы строить один линкор на максимуме скорости. Все ли будут строить один линкор и больше ничего? Сомневаюсь.

А так тебе пожалуй подойдет Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Наименее "аркадная" стратегия на сегодняшний день.

Изменено 30.05.2016, 12:06:54 пользователем k1087

[Роман Кушнир 2,979]

Ну, отчасти Штурмгевер прав (не в той части, которая "не куплю игру, пока не выполните мою хотелку"). Хойка стала первой игрой, где мне нравились морские битвы и морские державы именно из-за того, что каждый крупный корабль был на счету, был уникальным. Возможности серийного производства имеют предел и линкор за год не построишь. Однако, думаю, подобного маразма Парадоксы не допустят.

[Venc 5,669]

Ну, если у велосипеда сломана одна деталь, то да - смысла нет. Но сравнивать ремонт велосипеда и строительство линкора - это, извините меня, глупо и неуместно.

я правильно понял чем больше людей работает над строительством тем короче скорость строительства? Гы. Вспоминается эпизод из момента истины - Сталин говорит: "Как это так получается. работала оперативная группа на поимкой шпионов, сейчас все НКВД, НКГБ - все равно поймать не можете". Не все проблемы можно решить нахрапом, бросив на задачу больше народу. Они мешаться будут. Да немножко можно увеличить скорость, но не в рамках тупо кидания мощностей на строительство объекта.

И обычно гос-во с большими мощностями судостроения закладывает много кораблей, а не штампует по одному в неделю как пирожки, что как бы намекает.

В игре вроде как ограничение стоит кстати на количество мощностей которые можно бросить на строительство одного корабля что немного успокаивает.

А невозможность модификации в процессе эксплуатации это существенный недочет, Штурмгевер в принципе правильно говорит.

Изменено 30.05.2016, 12:17:05 пользователем Venc

[Strigov 2]

Ну вы нашли кого читать. Гудериана лучше или Жукова, только там надо с атласом географическим под рукой. Очень интерактивно: по датам, нас. пунктам, названиям частей и т.д. Ну если конечно военные карты проблем не вызывают.

Я бы ещё порекомендовал военный дневник Гальдера, плюс (с гораздо бОльшими оговорками) - книги фон Манштейна.

[ЯazoR 81]

Логично что нельзя улучшить винтовку до ПП или Пз3 до Пз4. Но внутри одной модели отсутствие возможности улучшить уже произведенные танки выглядит несколько странной. Pz3 E повоевали, накопился опыт боев и приняли решение допустим что бронирование недостаточно. И новая модель Pz3 F начинает производиться. Но уже существующие Pz3 E в реальности могли пройти модернизацию на заводе где им бы приварили дополнительный бронелист, заменили пушку и т.д. Это реалистично.

Логичным был бы дополнительный слот в производстве где ПП тратилось бы на модификацию устаревших моделей. И Pz3 E в армии постепенно менялись бы на Pz3 F, ну как я себе это представляю

Увы, такого не было. Кроме полностью снятых с фронта пз 1 и пз 2 д, мардер 2 вроде тоже строился сразу на шасси двойки. Новая модификация просто производилась взамен старой, постепенно вытесняя предыдущую в частях из-за потерь.

Зы. Ещё Фердинандов забыл, чи ни модификация.

Изменено 30.05.2016, 14:25:19 пользователем ЯazoR

[Медичи 59]

какие системные требование?

[Tempest 3,317]

какие системные требование?

Посмотри в стиме

Изменено 30.05.2016, 15:16:09 пользователем Lord-Inquisitor

[anon671 14]

Высадки плохо сделаны, даже транспортных кораблей как таковых нету, слишком аркадно.

[Kapellan 19,828]

я правильно понял чем больше людей работает над строительством тем короче скорость строительства? Гы. Вспоминается эпизод из момента истины - Сталин говорит: "Как это так получается. работала оперативная группа на поимкой шпионов, сейчас все НКВД, НКГБ - все равно поймать не можете". Не все проблемы можно решить нахрапом, бросив на задачу больше народу. Они мешаться будут. Да немножко можно увеличить скорость, но не в рамках тупо кидания мощностей на строительство объекта.

И обычно гос-во с большими мощностями судостроения закладывает много кораблей, а не штампует по одному в неделю как пирожки, что как бы намекает.

В игре вроде как ограничение стоит кстати на количество мощностей которые можно бросить на строительство одного корабля что немного успокаивает.

А невозможность модификации в процессе эксплуатации это существенный недочет, Штурмгевер в принципе правильно говорит.

Понятное дело что у ускорения производства есть предел. Но всё же в 2-3 раза его можно ускорить, только кораблик при этом золотым станет.

[Белый офицер 198]

В HoI III корабли модернизировать было нельзя.

ПВО улучшалось, это я точно помню, остальное нет, но насчет двигателя не уверен.

[mr.N 178]

последние стримы стали игроков на зелёном экране снимать, что уже шаг вперёд, но можно было бы ещё как-то выделять, когда экран и действия кого из игроков показывают. в мультиплеере это понятно по странам (хотя то же можно было бы сделать), а тут труднее догадаться. но вообще идея кооперативной игры понравилась.

из удивительного: зачем они все части модернизируют и перевооружают? насколько понимаю, для крупной страны выгодно тыловым и колониальным частям (не говоря уж об ополчении), оставлять старую амуницию и вооружение.

P.S.:

Зы. Ещё Фердинандов забыл, чи ни модификация.

а как Фердинанд к модификациям относится? Порше проиграл конкурс на строительство Тигра и на основе уже спроектированного шасси склепал самоходку.

[Медичи 59]

Я так хотел отдохнуть этим летом...а тут релиз

[Holungard 2]

Неделя, господа!

[Mogak 37]

Наиболее мне понравилось как оперативно отступали войска. Жду не дождусь затащить сценарий 1944 за Германию и в ХОИ4.

Только я не понял где кнопка что бы войска наступали по своему усмотрению, а то видел в стриме как треть времени половина армии просто ждет пока другие потянуться, уж очень это выглядит глупо против слабых армии (как было с Испанией).

Изменено 30.05.2016, 18:12:50 пользователем Mogak

[Sturmgewehr1988 15]

То что они отделили мощности верфей от остального ВПК - это браво, это молодцы. Стоило даже дальше пойти и отделить ВПК и авиопром, там как авиационные заводы довольно специфичны. Это совсем иные предприятия, нежели остальная тяжёлая промышленность, где всё решается литьём и штамповкой. Вот этого ИМХО стоит от DLC ждать.

Если твой друг будет делать колёса, а ты каркас, то ускорит

Мы здесь говорим уже о откровенном абсурде - 15 верфях на один корабль(15 парней на один велек, потная "сосисочная" гей вечеринка)

С примером велика не получилось одной важной особенности отобразить - сложность процесса сборки. Наварить стали для пронебояса на литейных заводах не проблема, этим можно всех сталеваров в стране напрячь. Проблема все эти листы потом собрать на месте и прикрепить как следует, чтоб не то что проверяющему на ногу не упал, а обстрел выдерживал. А кроме брони есть дизельная силовая установка, которая в воздухе висеть не может, значит перед этим нужно корпус собрать. А значит на все эти процессы нужно время, время и ещё раз время.

Изменено 30.05.2016, 18:17:31 пользователем Sturmgewehr1988

[ryazanov 4,755]

То что они отделили мощности верфей от остального ВПК - это браво, это молодцы. Стоило даже дальше пойти и отделить ВПК и авиопром, там как авиационные заводы довольно специфичны. Это совсем иные предприятия, нежели остальная тяжёлая промышленность, где всё решается литьём и штамповкой. Вот этого ИМХО стоит от DLC ждать.

Мы здесь говорим уже о откровенном абсурде - 15 верфях на один корабль(15 парней на один велек, потная "сосисочная" гей вечеринка)

С примером велика не получилось одной важной особенности отобразить - сложность процесса сборки. Наварить стали для пронебояса на литейных заводах не проблема, этим можно всех сталеваров в стране напрячь. Проблема все эти листы потом собрать на месте и прикрепить как следует, чтоб не то что проверяющему на ногу не упал, а обстрел выдерживал. А кроме брони есть дизельная силовая установка, которая в воздухе висеть не может, значит перед этим нужно корпус собрать. А значит на все эти процессы нужно время, время и ещё раз время.

Почему 15 именно верфей? 15 предприятий, специализированных на производстве продукции и оборудования для ВМС.

[Роман Кушнир 2,979]

Неделя, господа!

Господа, того, в Париже давно уже.

Почему 15 именно верфей? 15 предприятий, специализированных на производстве продукции и оборудования для ВМС.

Это не имеет значения. Важно, что есть предел возможностей подключения новых ресурсов, после которого скорость производства не увеличится. Кроме того, далеко не всякое производство можно поставить на конвейер. Крупные корабли строились (и строятся) так долго отнюдь не потому, что их делают слоупоки.

Изменено 30.05.2016, 18:42:26 пользователем Роман Кушнир