Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[krik 409]

Бывают... уже сейчас видно, что игра очень классная... потенциал в баттлпланах существенный, просто игроки на стриме его не пытались реализовать, хотя уже понятно, что можно на фронте формировать отдельные группировки, для которых рисовать индивидуальные планы в общем замысле операции, в результате чего, можно будет планировать операции на окружение и т.д.... это не вопрос... если разработчикам удастся довести ИИ противника "до ума", против которого воевать будет действительно сложно и интересно (когда появится стимул тщательно планировать боевые действия, а не ограничиваться одной стрелочкой), то игра выйдет на 5+... а если в неё играть по сети с участием нескольких игроков, то она вполне играбельна уже сейчас...

судя по последнему стриму ИИ не такой уж и умный, как-то все у них слишком легко идет,особенно против СССР/

Изменено 04.02.2016, 16:59:46 пользователем krik

[alexlow 24]

судя по последнему стриму ИИ не такой уж и умный, как-то все у них слишком легко идет,особенно против СССР/

ну да... тут выше писали, что в игровые механики при разработке постоянно вносятся изменения, в результате чего ИИ не всегда адекватно к ним адаптируется, а сейв той игры изначально был старым, что даже в него разрабы вносили какие-то изменения... я всё-таки сторонник того, что это ещё даже не бета версия и ИИ в конце концов допилят... если верить Подкату, то местами и временами ИИ ведёт себя даже как "Гудериан" (поживём - увидим )...

[krik 409]

ну да... тут выше писали, что в игровые механики при разработке постоянно вносятся изменения, в результате чего ИИ не всегда адекватно к ним адаптируется, а сейв той игры изначально был старым, что даже в него разрабы вносили какие-то изменения... я всё-таки сторонник того, что это ещё даже не бета версия и ИИ в конце концов допилят... если верить Подкату, то местами и временами ИИ ведёт себя даже как "Гудериан" (поживём - увидим )...

хотелось бы быть таким же оптимистом как вы)

[Pacific Coast Highway 883]

В подобных играх, тяжко достичь соверщенства в ИИ, а если быть точнее, наверное даже не возможно. Игрок всегда будет находить ту самую лазейку, которая может быть в итоге полным абузом.

А что касается нормального ИИ, то его будут пилить и пилить даже после выходы игры на свет, как это было и есть с ЕУ4.

Это надо понимать, и не ждать в первый месяц релиза игры идеального ИИ.

[Setrin 439]

Как по мне, главное чтобы солдаты слушались стрелок, тогда хотя бы мультиплеер будет интересен

[Falkenhayn 907]

Как по мне, главное чтобы солдаты слушались стрелок, тогда хотя бы мультиплеер будет интересен

В играх Парадоксов мультиплеер - не главное. Это ж не Батла. И даже не "Цивилизация". Изменено 05.02.2016, 09:38:42 пользователем Falkenhayn

[sid06 47]

Из-за их реализации многопользовательской игры, да - не главное

[Falkenhayn 907]

Из-за их реализации многопользовательской игры, да - не главное

Нет, просто игры их наиболее полноценно раскрываются в сингл-режиме. Смотрел я стримы с мультиплеера. Не то, совсем не то. Нет исторической атмосферности - а эта самая атмосферность и есть пожалуй единственная причина для любви к стратегиям Парадоксов. За геймплеем и отточенным балансом лучше пойти в какой-нибудь "Тотал Вар" или "Цивилизацию" Изменено 05.02.2016, 09:57:46 пользователем Falkenhayn

[keaSar 952]

Из-за их реализации многопользовательской игры, да - не главное

СП популярней МП не только из-за криворукости сетевого кода. Сам принцип геймплея в любых играх парадоксов мешает нормальному МП:

- партии как правило долгие - трудно собирать больше 1 человека на регулярной основе для полноценной игры в МП;

- активная пауза - очень важная часть геймплея игр парадоксов; в МП ее использование затруднено: ее либо нет вовсе, либо она не тогда, когда нужна именно тебе;

- сама игра подразумевает размеренное планирование, продумывание планов и стратегий - в МП эта часть геймплея часто заменяется на то, кто сделает больше кликов и не прозевает вторжение на отдаленном ТВД.

Так что простая оптимизация сетевой части не изменит общей ущербности МП. Нужно вносить изменения в геймплей, причем такие крупные, что сам смысл игры просто потеряется.

отточенным балансом

Тотал Вар

Кек

Изменено 05.02.2016, 10:05:45 пользователем keaSar

[Timuchin 130]

Нет, просто игры их наиболее полноценно раскрываются в сингл-режиме. Смотрел я стримы с мультиплеера. Не то, совсем не то. Нет исторической атмосферности - а эта самая атмосферность и есть пожалуй единственная причина для любви к стратегиям Парадоксов. За геймплеем и отточенным балансом лучше пойти в какой-нибудь "Тотал Вар" или "Цивилизацию"

Согласен насчет СП. МП в принципе не перевариваю. Только в быстрых шутерах. СП и только СП.

Тотал Вор вообще не гранд-стратегия. От слова "вообще". Чистая тактика.

Цивилизация же пострадала очень сильно со временем, причем абсолютно симметрично Сим-сити. Отличная графика куча всяких фишек и категорическое сокращение масштабов.

Я отлично помню что когда я строил свою страну в Civ2, моя империя была из 30-40 городов. В Цив 5, эти империи уже из 5-6 городов, Beyond же просто катастрофа 3-4 города.

Усложненная "веселая ферма", не более.

CK EU, Vika - грандстратегии. HOI - пожалуй самая тактическая, а посему и самая нелюбимая для меня (ИМХО) их основная стратегия. Но пойдет, мне очень нравиться строить и изобретать, война на автобое, стрелочки нарисовал и пошел дальше заводами и лабораториями заниматься. Посему пожалуй я абсолютно целевая аудитория парадоксов.

Меня полностью устраивает их путь развития. Стелларис движение куда надо и останется только наше время и до-римская эпоха и все, это будет абсолютное счастье ))

[keaSar 952]

останется только наше время и до-римская эпоха

Про холодную войну тоже хотелось бы увидеть отдельную полноценную игру от парадоксов. Причем не просто перепевку ХоИ с Хрущевым и Гагариным, а именно полноценную игру с соответствующими эпохе механиками и геймплейными элементами.

Изменено 05.02.2016, 11:28:07 пользователем keaSar

[Falkenhayn 907]

Про холодную войну тоже хотелось бы увидеть отдельную полноценную игру от парадоксов. Причем не просто перепевку ХоИ с Хрущевым и Гагариным, а именно полноценную игру с соответствующими эпохе механиками и геймплейными элементами.

Увы, парадоксомеханика плохо симулирует дипломатическое противостояние, непрямое вмешательство и тому подобные вещи. Без чего холодная война немыслима. Ну для примера возьмём Афганистан, Анголу или ЮАР - вот как отобразить все эти тайные игры со спонсированием повстанцев и террористов разными сторонами? США двигает ползунок расходов и в Афганистане с определённой периодичностью спаунятся отряды моджахедов, которые СССР методично уничтожает?

Уныло и абсолютно никакого интереса.

[GunganKnight 327]

Увы, парадоксомеханика плохо симулирует дипломатическое противостояние, непрямое вмешательство и тому подобные вещи. Без чего холодная война немыслима. Ну для примера возьмём Афганистан, Анголу или ЮАР - вот как отобразить все эти тайные игры со спонсированием повстанцев и террористов разными сторонами? США двигает ползунок расходов и в Афганистане с определённой периодичностью спаунятся отряды моджахедов, которые СССР методично уничтожает?

Уныло и абсолютно никакого интереса.

В новой HoI4 очень хорошо сделаны войны без непосредственного вмешательства.

[Timuchin 130]

Увы, парадоксомеханика плохо симулирует дипломатическое противостояние, непрямое вмешательство и тому подобные вещи. Без чего холодная война немыслима. Ну для примера возьмём Афганистан, Анголу или ЮАР - вот как отобразить все эти тайные игры со спонсированием повстанцев и террористов разными сторонами? США двигает ползунок расходов и в Афганистане с определённой периодичностью спаунятся отряды моджахедов, которые СССР методично уничтожает?

Уныло и абсолютно никакого интереса.

Ну шведы хитро##ые они выдумают, я в них верю )) На самом деле система которую обещают тут в HOI4 с производством каждого танка и самолета, но при этом глобальным масштабом планирования и боя, очень интересная. И при правильном балансе это просто прорыв. Глядишь и разумная идея как обыграть 1945-2020 в голову им придет. Дожить бы до тех времен ))

[keaSar 952]

Увы, парадоксомеханика плохо симулирует дипломатическое противостояние, непрямое вмешательство и тому подобные вещи. Без чего холодная война немыслима. Ну для примера возьмём Афганистан, Анголу или ЮАР - вот как отобразить все эти тайные игры со спонсированием повстанцев и террористов разными сторонами? США двигает ползунок расходов и в Афганистане с определённой периодичностью спаунятся отряды моджахедов, которые СССР методично уничтожает?

Уныло и абсолютно никакого интереса.

Наивные мечты и оффтопНажмите здесь!

 Поэтому я и написал "отдельная игра" с "соответствующими эпохе элементами". Все игры парадоксов про одно и тоже, но с разными акцентами: в CK акцент на личных взаимоотношениях (феодализм же), в EU на территориальной экспансии (эпоха империй же), в Вики на промышленности и населении (индустриальная революция же), в ХоИ на военных действиях (ВМВ же). В гипотетической игре по ХВ само собой напрашивается вариант с упором на дипломатию, партизанскую войну и борьбу за сферы влияния.

Разумеется, если эти элементы прорабатывать на уровне ХоИ или КК - игра будет мягко говоря не очень. Но если всерьез заняться шлифовкой данных элементов, то может получится оригинальная и весьма интересная игры. Но это так, мысли вслух. Естественно, что раньше 2020го года мы эту игру не увидим.

[Cкрыть]

[GunganKnight 327]

Ну шведы хитро##ые они выдумают, я в них верю )) На самом деле система которую обещают тут в HOI4 с производством каждого танка и самолета, но при этом глобальным масштабом планирования и боя, очень интересная. И при правильном балансе это просто прорыв. Глядишь и разумная идея как обыграть 1945-2020 в голову им придет. Дожить бы до тех времен ))

С такой системой как в ХоИ4 можно обыграть Холодную войну, это уж точно. Только дипломатию поглубже сделать бы.

[keaSar 952]

С такой системой как в ХоИ4 можно обыграть Холодную войну, это уж точно. Только дипломатию поглубже сделать бы.

Нет нельзя. Но не будем продолжать оффтоп.

Дневник сегодня поздно будет.

Подкат написал:

Will be a bit late. I didnt expect my meeting schedule to fill up quite so much! One will appear today though!

Изменено 05.02.2016, 11:52:58 пользователем keaSar

[Alexander_SV 74]

Шведы уже затрахали со своими дневниками.Когда игра то выйдет?

[PainHeaven 8]

Шведы уже затрахали со своими дневниками.Когда игра то выйдет?

не раньше апреля 2016

[keaSar 952]

Когда игра то выйдет?

Месяцев через 3-6.