Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[zerofov 73]

То, что я не видел десантов.... Поэтому и говорю, что "десанты не запилили"

Захват Берлина американцами не видел? Игрок на Германии в шоке был. А потом еще одна высадка в альпах где-то.

Где армия у СССР вся? На ДВ может находится? Хотя к моменту битвы за Москву должна была успеть подойти.

Там Япония отвлекла. Она в конце Владивосток даже захватила.

Плюс ещё можно увеличить воздействие ВВС на наземные войска, будет дополнительный стимул для игрока строить авиацию и завоёвывать господство в воздухе, а не забивать на это, как часто бывало в ХоИ 3 и на сегодняшнем стриме.

Так есть модификатор "воздушное превосходство", которое много дает обладателю. И когда немец только напал на СССР, то на ВВС забил вообще и там ему весь восточный фронт советы закрыли авиацией. И несмотря на это (и зиму в фервале) ИИ дико слился. Так что это не из-за авиации.

Когда немец открывал окошко битвы, то у советской пехоты софт атака ~17 единиц, а у немца ~100. Да и у ВБ также примерно. Мне вот интересно, что там у ИИ СССР с техами.

Изменено 03.02.2016, 17:25:58 пользователем zerofov

[andy 1,855]

Захват Берлина американцами не видел? Игрок на Германии в шоке был. А потом еще одна высадка в альпах где-то.

есть ссылка?

[zerofov 73]

есть ссылка?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 0:40:30 смотри.

Но это из-за того, что немец небо не защитил. Ему об этом другой разраб даже говорил.

Изменено 03.02.2016, 17:29:17 пользователем zerofov

[Razer98K 3,600]

есть ссылка?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Deceased WhiteBear 4,397]

Когда немец открывал окошко битвы, то у советской пехоты софт атака ~17 единиц, а у немца ~100. Да и у ВБ также примерно. Мне вот интересно, что там у ИИ СССР с техами

ИМХО не в техах дело. На начальный период войны СССР раньше получал модификатор, и вот он-то похоже остался в ХОИ4.

Ну не придумали парадоксы, как в игре добиться аналога 1941 года на восточном фронте без штрафа для СССР...

[GunganKnight 327]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 0:40:30 смотри.

Но это из-за того, что немец небо не защитил. Ему об этом другой разраб даже говорил.

Это самый эмоциональный момент стрима

[Levin92 9]

ИМХО не в техах дело. На начальный период войны СССР раньше получал модификатор, и вот он-то похоже остался в ХОИ4.

Ну не придумали парадоксы, как в игре добиться аналога 1941 года на восточном фронте без штрафа для СССР...

Тогда у СССР должен быть модификатор на ускоренный выпуск ополчения, дивизий пехотных и танковых бригад. Тоже исторично будет

[ROTOR 8,909]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 0:40:30 смотри.

Но это из-за того, что немец небо не защитил. Ему об этом другой разраб даже говорил.

Так теперь это так будет выглядеть?

Нарисовал двумя кликами стрелки и пошел чай пить, попил чайку вернулся, а Кавказ уже твой?

[Tempest 3,317]

Так теперь это так будет выглядеть?

Нарисовал двумя кликами стрелки и пошел чай пить, попил чайку вернулся, а Кавказ уже твой?

Джва года ждал такую игру

[Последний Консул 1,828]

Джва года ждал такую игру

Но любители "умного ИИ" наноют костылей, как в Европе 4

Изменено 03.02.2016, 21:05:33 пользователем Последний Консул

[Tempest 3,317]

Но любители "умного ИИ" наноют костылей, как в Европе 4

Ждём списка скрытых читов ИИ

[Роман Кушнир 2,980]

Так теперь это так будет выглядеть?

Нарисовал двумя кликами стрелки и пошел чай пить, попил чайку вернулся, а Кавказ уже твой?

В розовых мечтах Йохана разве что. В реальности, ты нарисуешь стрелочки, пойдешь чай пить, вернешься, офигеешь от того, что ИИ слил все войска непонятно как и куда, грязно выругаешься, загрузишь сейв и будешь рулить по-старинке, руками.

[Tempest 3,317]

В розовых мечтах Йохана разве что. В реальности, ты нарисуешь стрелочки, пойдешь чай пить, вернешься, офигеешь от того, что ИИ слил все войска непонятно как и куда, грязно выругаешься, загрузишь сейв и будешь рулить по-старинке, руками.

Ну если играешь против такого же тупого ИИ, то не страшно

[zerofov 73]

ИМХО не в техах дело. На начальный период войны СССР раньше получал модификатор, и вот он-то похоже остался в ХОИ4.

Ну не придумали парадоксы, как в игре добиться аналога 1941 года на восточном фронте без штрафа для СССР...

Все дело в том, что мы не знаем, в чем причина. Может это "плохой" модификатор, или ИИ тупо завис, или ИИ строит военные фабрики при небольшом кол-ве гражданских (именно гражданские строят военные), или не изучает нац. фокусы на развитие промки, или сочетание нескольких факторов. Видимо действительно баланс хреновый и до релиза далеко. Тоска, печаль =(

[Бодрик 24]

а на англ форумах как нибудь обсуждают этот эпичный слив ссср?

помниться был стрим за финляндию. там ии слился еще круче

кстати кто внимательно смотрел последний стрим??? там было видно что стратегических бомберов у британии очень много а какой был от них эффект?

[Tempest 3,317]

а на англ форумах как нибудь обсуждают этот эпичный слив ссср?

помниться был стрим за финляндию. там ии слился еще круче

емнип, он там был вообще выключен

[Razer98K 3,600]

В общем, подкат дал (вымученное) объяснение/отписку на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

There are lots of stuff going on here. lets dive in:

• AI is still in development (this never stops and its usually the last feature to feel finished), even minor stuff that could take 10min to fix will kick the legs from under an AI and turn it from Guderian to braindead duck. This week we introduced a bug where AI would use most of its units for garrisons (even tank divisions) rather than on the frontline, making for easy picking (pretty sure this bug was in the WWW build). This is just how development is when it comes to AI and say germany can flip between world conquest and getting owned by poland over one days testing.
  
• This savegame is getting quite old now, this kind of stuff makes a big deal for AI development and it cant have planned for changes done. We are doing our best not to break the savegame during development each week, but it gets trickier and trickier as stuff changes last weeks update made thousands of airplanes disappear for the AI for example and I had to hand-edit it so it wouldnt crash
  
• Soviet got (From a bug because it takes quite a while these days) a Trotsky coup very early. This has some severe ramifications where their industry was reduced by 40% early on putting them way behind and I suspect they got lost and couldnt remove the penalty. Soviet also at this point I think is suffering from purging its officers and not having sorted that out yet, so AI is way behind player at this point.
  
• Daniel caught soviet by surprise, their troops in training and in bad shape and it was still 1940. This is a huge advantage for him being prepared for it.
  
• Daniel is probably the best HOI player at the office. If you think a 1500 hours player, who is doing a ton of microing, on a major nation should struggle against a beta AI you need to check your expectations because you will never be satisfied with AI performance in any game.
  
• As for plan complexity, Daniel is getting away with this because he is microing to make up for it and has much better industry than the soviet AI. This is basically the same as playing HOI3 and microing all your troops, or say play HOI3, put a theater objective on Moscow and just managing your industry (this usually lets me win in HOI3 on regular difficulty as theater AI will just push).
  

Basically, stuff is in development.

Краткий перевод:

• ИИ всё еще в процессе доработки. Малейшее изменение игровой механики переводит его из состояния "Гудериан" в состояние "Утка с отмершим мозгом". Не далее как на этой неделе починили баг, из-за которого ИИ использовал большую часть своих войск (включая танки) как гарнизоны. За один день Германия может превратиться из страны, которая завоёвывает весь мир, в страну, которая сливает Польше. Поэтому ИИ дорабатывают в самую последнюю очередь.
  
• Сейв очень старый. Мы очень стараемся сохранить совместимость в процессе разработки, но это не всегда получается. Например, после последнего апдейта пропали сотни самолётов и нам пришлось вручную добавлять их в сейв.
  
• В СССР слишком рано произошел Троцкисткий переворот. Из-за этого страна получила штраф в 40% для промышленности и не смогла оправиться от этого. Кроме того, страна сильно пострадала от троцкистких чисток.
  
• Даниель поймал СССР в тот момент, когда их войска занимались учениями и имели маленькую организацию.
  
• Даниель, возможно, лучший игрок из разработчиков. Если вы представите человека с 1500 часами в игре, который много микрит, против бета ИИ, то вам будет понятно, почему ИИ кажется слабым на его фоне.
  
• Даниель очень много микрит и его промышленность много сильнее советской. Это как если вы будете играть в ХоИ3 и вручную управлять всеми дивизиями или поставите в ХоИ3 целью ТВД завоевать Москву и займетесь индустрией (что тоже сработает на нормальной сложности, потому что ИИ умеет тупо наступать).
  

Проще говоря, игра в процессе разработки.

И еще простыня ответов на вопросы, котрую я переводить не буду в силу объема.

Стратегиум не умеет в ссылки с хэштегамиНажмите здесь!

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 04.02.2016, 00:17:18 пользователем Razer98K

[Falkenhayn 907]

Так теперь это так будет выглядеть?

Нарисовал двумя кликами стрелки и пошел чай пить, попил чайку вернулся, а Кавказ уже твой?

Даже при игре со стрелочками там надо будет корректировать направления ударов оперативных групп. Так что так не выйдет.

[kpu3uc 212]

Даже при игре со стрелочками там надо будет корректировать направления ударов оперативных групп. Так что так не выйдет.

Была бы там опция "наступать по всем направлениям" когда не нужно прорывать узким участком. Тогда и углы и кармашки по бокам бы захватывали. А если оно и со стрелочкой работало бы, ооо. Выделил 20 дивизий на стрелочку, остальные по фронту сами давят. Или оно есть где-то как-то? Отлично бы помогало когда против тебя нет сопротивления. В Африке против Италии британцам пригодилось бы.

Изменено 04.02.2016, 05:24:07 пользователем kpu3uc

[Venc 5,669]

Я единственное что не понял почему ранний переворот Троцкого вызвал такие проблемы в СССР.

По теории наоборот чем раньше переворот тем больше времени для перестройки государства и соответственно повышения уровня боеготовности к началу войны.