Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[iamivan 15]

Готово. Кое-что в словах самого Йохана ценно, но вообще - мало что интересного, очевидно, что журналист не играл в игру, за дневниками не следил, да и предыдущих игр Парадоксов не знает. Есть и ляпы.

Картинки не вставил, ибо неинтересные.

Всё, что есть ценного - вроде бы в одной командуемой группировке можно будет делать оперативные группы для концентрации сил в конкретных местах и - Йохан виноват в том, что игру в припадке перфекционизма не выпускают.

Hearts of Iron IV и тяжелая работа историиНажмите здесь!

 

Интервью с разработчиком глобальных стратегий Paradox Йоханом Андерссоном.

Разработчик стратегических игр Paradox Interactive в последние несколько годы «на коне» благодаря успеху двух их основных игровых серий – Europa Universalis и Crusader Kings.

Если большинство компаний на их месте решили бы выбираться за счёт такого импульса из нишевых рынков, то Paradox решили создавать новые ниши, чтобы доминировать в них. Они также нашли успех в качестве издателя, сначала с «Magicka» в 2011 году и в прошлом году – с «Cities:Skylines» и «Pillars of Eternity».

Их награда была посвящена фанатам, готовым потратить сотни, а то и тысячи часов, играя в самые сложные игры.

Теперь студия планирует продолжить одну из их старейших игровых серий глобальной стратегией о Второй мировой войне Hearts of Iron IV, игрой, которую исполнительный вице-президент по разработке игр Йохан Андерссон называет «Самой большой глобальной стратегией о ВМВ из всех когда-либо сделанных».

Polygon встретился с Андерссоном, который был ведущим программистом оригинальной игры Hearts of Iron в 2002 году и гейм-дизайнером Hearts of Iron III, поговорил об истории серии и почему так долго поклонники по всему миру ждут новой игры.

Старые генералы не умирают

Андерссон был рождён для стратегических игр. Это то, что привело его на путь гейм-дизайнера. Неудивительно, что ещё в 1998 году, когда он поступал на работу в компанию, которая в конечном итоге стала Paradox Interactive, его окончательное интервью было завершено настольной игрой.

«Продюсер в это время сказал: „Хорошо, интервью завершено. Мы собираемся играть в Axis&Allies здесь, в офисе. Хотите остаться?”» Он прошёл половину игры, планировал британское воздушное нападение и высадку в Нормандии, когда тот самый продюсер обратился к нему и сказал ему, что он получил работу.

Теперь, 18 лет спустя, он помогает делать финальные штрихи к одной из самых амбициозных стратегических игр о ВМВ из всех когда-либо сделанных.

«Нет других игр, равных по уровню той, что мы делаем» - говорит Андерссон. «Было несколько хардкорных варгеймов, как игры Гарри Грисби „War in the Pacific” и „War in The West” и так далее, но они были сосредоточены на конкретных ТВД. Они не охватывали весь мир.»

Что делает Hearts of Iron IV такой амбициозной игрой (как и другие игры Paradox перед ней) – это то, что игра будет моделировать не только великие державы, которые сражались во время Второй Мировой войны, но также и средние и малые государства.

«Мы позволяем румынам играть за Румынию», говорит Андерссон, «и пусть люди с прусским наследием играют за Пруссию». У нас в играх есть такие странные государства, о которых вы и не слышали до начала игры и только потом понимаете, что это та страна, откуда родом сестра бабушки кузины друга соседа по комнате.

Когда игра будет завершена, игроки смогут начать игру в 1936 году и пройти весь путь до 1948 года.

Потенциал для развития альтернативной истории, особенно в мультиплеере, огромный.

«Я видел ось Берлин-Москва, где все остальные воевали против них двоих» - говорит Андерссон. «Я видел Соединённые Штаты в Оси. Я видел англо-японский союз. Там происходят очень странные вещи. И это делает игру… я не хочу сказать „непредсказуемой”, но когда человек начинает делать всё это, это бросает вызов и это очень весело».

Выделить резервы

Когда в 2014 году вышел первый трейлер игры, Paradox говорили фанатам, что игру следует ожидать в следующем году. Прошёл уже почти год после предполагаемой даты релиза игры, но Hearts of Iron IV всё ещё не вышла. Чем это компенсируется?

«Я лично контролирую переработку и изменения игры» - говорит Андерссон. «Я прежде всего превращаю её в высококачественный бренд от Paradox».

Андерссон прямо говорит, что игра просто не дотягивает до новых стандартов Paradox. Поэтому её доводят. Ныне, по словам представителей Paradox, целью является выпуск игры «позднее в этом году».

«В последние несколько лет моя роль менялась» - говорит Андерссон. «Я занимался внутренним развитием и возглавлял все студии и так далее, и так было до начала весны. Тогда я сказал – нет, я не хочу быть администратором».

«Таким образом, в эти дни моя должность – исполнительный вице-президент, но на самом деле мне подчиняется не так много людей. Я вроде как творец, но ответственный за что-то. Я делаю в компании всё, что хочу, делая всё, чтобы игра получилась замечательной».

Андерссон говорит, что первым делом нужно было убрать функции, которые плохо работали, которые, по его словам, напоминали ему о «том, что мы не доделали шесть-семь лет назад». Вместо них была создана так называемая «Система национальных фокусов», что позволяет игрокам направлять технологическую и политическую эволюцию страны в течении длительного времени.

«Вы можете выбрать один национальный фокус раз в 70 дней» - говорит Андерссон. «Там довольно много вариантов для выбора. США например имеют пять различных стартовых вариантов. Вы можете выпустить военные облигации, чтобы получить бонусы в состоянии войны с другими великими державами. Этот фокус позволяет усилить промышленность, вы получите доступ к большим исследовательским возможностям. Или вы можете выбрать военную пропаганду или … проект „Манхэттэн” или …доктрину Монро».

На создание этих деревьев для каждой страны ушло очень много времени. По пути, по словам Андерссона, много было сделано для улучшения интерфейса, с учётом уроков, данными Crusader Kings II и Europa Universalis IV. Это сделало этую следующую большую стратегию настолько простой, насколько это было возможно.

«Ожидайте увидеть чёткие подсказки» - говорит Андерссон. «Не надо делать много кликов, чтобы добраться до той или иной функции. Интерфейс сделан умно, я думаю, люди его примут и будут спустя некоторое время чувствовать себя комфортно».

Сосредоточить силы

Ещё одной уникальной особенностью HoI IV будет то, что подчинённые лидеры будут, управляемые скриптами и алгоритмами, сами делать свою работу. Игрокам, ждущие управления каждой дивизией или батальоном лучше поискать другие игры.

«Прежде всего, вы берёте кучу ничего не делающих юнитов» - говорит Андерссон о не получивших приказы группах танков, пехоты и артиллерии. «Вы посылаете их на фронт. Это называется командуемой группировкой, вы можете назначить её командиром фельдмаршала или генерала, а затем вы должны нарисовать рубеж, до которого они будут наступать.»

«Также вы можете выделить отдельные части этой группировки (тоже заранее) и указать им направления атаки в нужные точки. А потом они все попытаются взять установленный вами рубеж.»

В результате игра исключает из себя логистический гринд, распространённый в других варгеймах. Игра будет похожа на телестратор (прибор, который позволяет рисовать рукой на экране), вам нужно рисовать линии и отдавать приказы, а не утомительно стремиться к созданию огромных читерных стеков.

«Самое интересное» - говорит Андерссон, «это то, когда вы начинаете планирование, все юниты стоят на своих местах и ждут, пока вы не нажмёте кнопку „Go” или пока они сами не будут атакованы. И с каждым часом бонус от планирования увеличивается.»

«В зависимости от военной доктрины вы можете планировать быстрее или же получать больший бонус за планирование. Но если вы планируете правильно, вы будете иметь большое преимущество при выполнении своего плана».

Конечно, Андерссон признаёт, что ни один план не переживает первого контакта с врагом. Вот почему игроки должны заранее или не заранее выделять боевые группы и вносить в план коррективы по мере необходимости.

Сопутствующий ущерб

Один из способов определить, когда игра начинает быть завершённой, по словам Андерссона – это увидеть, когда она начинает удивлять. Это не когда контролируемая искусственным интеллектом Германия начинает дружить с США, нет, это когда системы и процессы, над которыми его команда работала последние месяцы и годы, начинают быть единым фоном, представляя новые тактические проблемы и усиления его решений.

«Я играл за Японию и хотел победить Китай. Я хотел реактивную артиллерию, в частности Катюши» - говорит Андерссон. «Я хотел иметь её в своих моторизованных дивизиях. Проблема в том, что они съедают очень много поставок. Я отправлял их в атаку в пустыне Гоби и создавал хаос в снабжении. В принципе, я потерял материальный эквивалент десятка дивизий. В другом месте на Тихом океане у меня было четыре дивизии морской пехоты, готовые к высадке в Перл-Харборе и около 20 различных дивизий, готовых к высадке в разных местах Филиппин».

Но как только он вместо Гоби занялся Тихим океаном, когда он собирался начать высадку десанта в разных местах, он потерял господство на море. Без стали и других потерянных в пустыне ресурсов он был не в состоянии защитить свои десантные корабли. Морские пехотинцы застряли на борту своих десантных кораблей и ему не удалось начать нападение без угрозы быть разбитым.

Сноровка строит игру и её базу для взаимонезависимых систем, которые поддерживают такие сложные взаимосвязи не только для крупных стран, таких как Япония или Россия, но также и для маленьких стран, таких как Люксембург.

«Я думаю, наше преимущество в том, что мы шведы» - говорит Андерссон. «Мы не были значительной силой ни в одном крупном конфликте, не считая Тридцатилетней войны. Мы думаем, что играть за свою страну – весело и каждый хочет играть за свою страну, так что мы делаем симуляцию малых и средних держав в наших играх. И я не думаю, что американский, британский или даже русский разработчик думает об этом. Кто заботиться о средних и малых державах? Ведь они не важны.»

Делая сложную историческую игру Hearts of Iron IV, как и другие глобальные стратегии Paradox, нужно принимать во внимание невероятную ценность реиграбельности. Для Андерссона это не местное упражнение, а способ обнажения рычагов истории.

«Это учит людей, что нет изолированных вопросов, что всё в жизни взаимосвязано. Производство связано с ресурсами и юнитами. Битвы связаны с логистикой. Политика связана с дипломатией, дипломатия – с войной.»

«Всё в жизни взаимосвязано, это пожалуй самое большое, что могут люди узнать из игры».

[Cкрыть]

Из слов о том, что игра не об управлении каждой дивизией.

Это означает, что такая возможность есть, но не рекомендуема, или же что такой возможности не будет в принципе (как, например, случая с переключением вида модельки/значки нато)?

[Armun 539]

Из слов о том, что игра не об управлении каждой дивизией.

Это означает, что такая возможность есть, но не рекомендуема, или же что такой возможности не будет в принципе (как, например, случая с переключением вида модельки/значки нато)?

Есть, но не рекомендуема

[iamivan 15]

Есть, но не рекомендуема

благодарю

[kpu3uc 212]

Опять Германия осталась без игрока на завтрашний стрим, ищут кем бы заменить.

[PIK19 33]

Посмотрев этот стрим немного грустно стало. Есть хорошие идеи, мне нравится как развивается игра. И все же ее преследуют все те же условности. Идея с модернизацией техники за опыт и реалистична и приятна по геймплейным соображениям. Но привычные по предыдущим частям ветки танков типа "пз2 пз3 пз4" выглядят не очень. Не понимаю почему нельзя было взять исследования из 3й части и объединить с новыми идеями. Например:

Исследуются технологии брони, двигателей, пушек. Идет 38й год. Игрок хочет создать новый танк, например тяжелый. И говорит - пусть хеншель и порше разработают по новому тяжелому танку. Проходит год, они представляют свои танки. Их характеристики основаны на изученных технологиях, но танки немного разные. Игрок говорит - выбираю танк хеншеля, пусть его производят. И начинается производство, он поступает в части заменяя старые тяжелые танки. Эта часть нового ХоИ мне нравится. А затем этот танк можно улучшать за опыт. А по прошествии нескольких лет когда технологии уйдут вперед или будет исчерпан лимит улучшений можно начинать разработку нового танка. Тоже самое и про другие боевые единицы.

На мой взгляд такая система была бы реалистичнее чем полная невозможность изобрести тяжелый танк в 41м году или Пз4 изобретаемый через 3 года после Пз3.

[Armun 539]

Посмотрев этот стрим немного грустно стало. Есть хорошие идеи, мне нравится как развивается игра. И все же ее преследуют все те же условности. Идея с модернизацией техники за опыт и реалистична и приятна по геймплейным соображениям. Но привычные по предыдущим частям ветки танков типа "пз2 пз3 пз4" выглядят не очень. Не понимаю почему нельзя было взять исследования из 3й части и объединить с новыми идеями. Например:

Исследуются технологии брони, двигателей, пушек. Идет 38й год. Игрок хочет создать новый танк, например тяжелый. И говорит - пусть хеншель и порше разработают по новому тяжелому танку. Проходит год, они представляют свои танки. Их характеристики основаны на изученных технологиях, но танки немного разные. Игрок говорит - выбираю танк хеншеля, пусть его производят. И начинается производство, он поступает в части заменяя старые тяжелые танки. Эта часть нового ХоИ мне нравится. А затем этот танк можно улучшать за опыт. А по прошествии нескольких лет когда технологии уйдут вперед или будет исчерпан лимит улучшений можно начинать разработку нового танка. Тоже самое и про другие боевые единицы.

На мой взгляд такая система была бы реалистичнее чем полная невозможность изобрести тяжелый танк в 41м году или Пз4 изобретаемый через 3 года после Пз3.

Пожалуйста, не пишите такое больше, а то Йохан увидит и к разработке игры еще три месяца добавят.

[Basck 645]

Пожалуйста, не пишите такое больше, а то Йохан увидит и к разработке игры еще три месяца добавят.

А под каким ником Йохан зарегистрирован на этом форуме?

[Леоне 1]

А под каким ником Йохан зарегистрирован на этом форуме?

Разделы можно и без регистрации просматривать)

[PainHeaven 8]

А под каким ником Йохан зарегистрирован на этом форуме?

Всё! Теперь игру ждать ещё пол года

[PIK19 33]

Меня наверно чем нибудь закидают, но я лучше подожду лишние 3 месяца, пол года, да даже лишний год. Но чтобы игра вышла качественная. По стримам видно что улучшить еще много чего надо. Например игроки на стриме не придумывали особых стратегических изысков а просто рисовали прямые стрелки атаки. И даже при этом иногда им приходилось вручную двигать войска поскольку ИИ тупит в совершенно безобидных местах.

Насчет ИИ - я соглашусь что он достаточно хорош когда увижу как одна армия побеждает другую равную по силе за счет умно нарисованных игроком стрелок.

Изменено 27.01.2016, 06:30:44 пользователем PIK19

[Pacific Coast Highway 883]

Посмотрев этот стрим немного грустно стало. Есть хорошие идеи, мне нравится как развивается игра. И все же ее преследуют все те же условности. Идея с модернизацией техники за опыт и реалистична и приятна по геймплейным соображениям. Но привычные по предыдущим частям ветки танков типа "пз2 пз3 пз4" выглядят не очень. Не понимаю почему нельзя было взять исследования из 3й части и объединить с новыми идеями. Например:

Исследуются технологии брони, двигателей, пушек. Идет 38й год. Игрок хочет создать новый танк, например тяжелый. И говорит - пусть хеншель и порше разработают по новому тяжелому танку. Проходит год, они представляют свои танки. Их характеристики основаны на изученных технологиях, но танки немного разные. Игрок говорит - выбираю танк хеншеля, пусть его производят. И начинается производство, он поступает в части заменяя старые тяжелые танки. Эта часть нового ХоИ мне нравится. А затем этот танк можно улучшать за опыт. А по прошествии нескольких лет когда технологии уйдут вперед или будет исчерпан лимит улучшений можно начинать разработку нового танка. Тоже самое и про другие боевые единицы.

На мой взгляд такая система была бы реалистичнее чем полная невозможность изобрести тяжелый танк в 41м году или Пз4 изобретаемый через 3 года после Пз3.

В смысле сейчас привязка к году есть?

[kpu3uc 212]

В смысле сейчас привязка к году есть?

Есть.

КартинкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Если исследовать раньше года, что указан слева, получаешь штраф, вроде проскакивал в 50%.

У Гермашки есть решения на бонус к исследованиям некоторых танков, что позволит компенсировать штраф и изучить их раньше.

[keaSar 952]

Например игроки на стриме не придумывали особых стратегических изысков а просто рисовали прямые стрелки атаки.

Потому что а) разрабы обычно не очень хорошо играют в свои игры, б) смысл стрима показать игру с экшоном, чтобы все смотрели. Если бы они по полчаса сидели прорисовывали планы захвата/обороны бенилюкса все бы умерли.

И самое главное: не стоит забывать, что главная ЦА новой HoI4 это не дайхард фанаты предыдущих игр, а игроки, которые начинали с CKII и EU4 и которые мало чего знают про HoI. Чтобы их не запугать трехэтажной боевкой, в которой без бутылки не разберешься, они играют в HoI4 на расслабоне, не слишком замарачиваясь с тем, как все происходит - просто чтобы у ЦА сложилось впечатление, что воевать в HoI4 так же легко и приятно, как в вышеупомянутых CKII и EU4.

PS. Но таки да - в некоторых местах ИИ делает немного странные вещи. До сих пор в сомнениях - он тупит из-за того, что планы неправильно нарисованы (с точки зрения логики ИИ), то ли он сам по себе такой тупой. В любом случае не стоит думать, что на релизе ИИ юнитов будет идеальным.

[Zevalot 0]

Может я криво смотрел , но на старых скриншотах еще альфы, средние с тяжелыми танками дружно сливались в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,но на стримах чет не замечал что за танк расположен в конце дерева. Есть у кого-нибудь инфа кто станет веном творения , ну к примеру сумрачного немецкого гения?

[Blowo 9]

Может я криво смотрел , но на старых скриншотах еще альфы, средние с тяжелыми танками дружно сливались в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,но на стримах чет не замечал что за танк расположен в конце дерева. Есть у кого-нибудь инфа кто станет веном творения , ну к примеру сумрачного немецкого гения?

У всех дерево танков будет заканчиваться ОБТ. Е-50 остался у Германии, ничего там не меняли.

[Razer98K 3,600]

Может я криво смотрел , но на старых скриншотах еще альфы, средние с тяжелыми танками дружно сливались в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,но на стримах чет не замечал что за танк расположен в конце дерева. Есть у кого-нибудь инфа кто станет веном творения , ну к примеру сумрачного немецкого гения?

Е-50, у вас на скриншоте написано. Ничего не поменялось с тех пор.

[The Punisher 85 84]

Чтобы их не запугать трехэтажной боевкой, в которой без бутылки не разберешься

Хех, именно так я и разбирался в боевке хойки. Рад, что они решили её немного упростить.

[vlastar 28]

Пожалуйста, не пишите такое больше, а то Йохан увидит и к разработке игры еще три месяца добавят.

Для этого Йохан выучит русский

[Razer98K 3,600]

Для этого Йохан выучит русский

Если я не ошибаюсь, он его и так знает на базовом уровне.

[keaSar 952]

Хех, именно так я и разбирался в боевке хойки. Рад, что они решили её немного упростить.

Они не столько упрощают механику (она скорее сложнее стала), сколько облегчают игроку взаимодействие с ней. К HoI3 нельзя было подступиться, если ты до этого не играл в варгеймы (или имел латентную склонность к ним). HoI4 будет больше глобальной стратегией, чем варгеймом про значки НАТО и OOB.

Изменено 27.01.2016, 10:18:56 пользователем keaSar