Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[keaSar 952]

Если не ошибаюсь, в стриме видел дерево технологий по ВМФ и там отчетливо было написано транспорты и соответствующая картинка. Видимо это относилось не к юнитам а к каким то бонусам при транспортировке.

Транспортные корабли есть. Но они универсальные - используются для всего. Перевозки ресурсов, снаряжения, войск. Специализированных десантных кораблей (как в предыдущих играх) нет. Войска по морю передвигаются автоматически (как в Rome 2 Total War и в Civilization V) - грузить их на транспортные корабли ручками не надо. Просто когда части находятся на воде - из "пула" транспортов выделяется определённое количество кораблей автоматически (если они есть, конечно).

[AGA 0]

Транспортные корабли есть. Но они универсальные - используются для всего. Перевозки ресурсов, снаряжения, войск. Специализированных десантных кораблей (как в предыдущих играх) нет. Войска по морю передвигаются автоматически (как в Rome 2 Total War и в Civilization V) - грузить их на транспортные корабли ручками не надо. Просто когда части находятся на воде - из "пула" транспортов выделяется определённое количество кораблей автоматически (если они есть, конечно).

Интересно, каким образом ИИ будет определять в регионе, какие корабли потонули, где конвой вез ресурсы а где войска.

Изменено 29.12.2015, 15:02:57 пользователем AGA

[Razer98K 3,600]

Интересно, каким образом ИИ будет определять в регионе, какие корабли потонули, где конвой вез ресурсы а где войска.

Просто будет просчитываться каждый конвой.

[Sema78rus 6]

Транспортные корабли есть. Но они универсальные - используются для всего. Перевозки ресурсов, снаряжения, войск. Специализированных десантных кораблей (как в предыдущих играх) нет. Войска по морю передвигаются автоматически (как в Rome 2 Total War и в Civilization V) - грузить их на транспортные корабли ручками не надо. Просто когда части находятся на воде - из "пула" транспортов выделяется определённое количество кораблей автоматически (если они есть, конечно).

А если нет?Следует отказ в мягкой форме?

[Armun 539]

А если нет?Следует отказ в мягкой форме?

А если кораблей нет, то войска конечно сами поплывут.

[SShredy 2,169]

Вроде транспортников в игре нет, только конвои и военные корабли.

[com9 1]

Так, когда релиз игры? Через год или два? ) Наобещали как всегда всего и сдулись...

[AGA 0]

Просто будет просчитываться каждый конвой.

Не так выразился. Допустим в одном регионе в момент времени т1 находятся три конвоя. Два везут ресурсы, один везет войска. В этом регионе отдан приказ ПЛ "Топить конвои" По завершению миссии появиться окно о потоплении транспортов. Но какие суда будут потоплены? Те, которые с войсками? на них приоритет? Или те кто вез ресурсы? Или рандомно по какой нибудь не хитрой формуле? А если я хочу в данном регионе сорвать высадку, а ПЛ будут пускать на дно только конвои с ресурсами?

Как это будет работать, есть понимание этого процесса?

[AGA 0]

Вроде транспортников в игре нет, только конвои и военные корабли.

Hearts of Iron IV - Дневник №38 - Подводные лодки - 18 декабря 2015 Скриншот 4 слева в низу есть транспорт.

[SShredy 2,169]

Это моделька перемещающихся войск, а не транспорт, перевозящий войска. Похожая ситуация была в КК1.

Изменено 30.12.2015, 04:48:04 пользователем SShredy

[moner 0]

Не так выразился. Допустим в одном регионе в момент времени т1 находятся три конвоя. Два везут ресурсы, один везет войска. В этом регионе отдан приказ ПЛ "Топить конвои" По завершению миссии появиться окно о потоплении транспортов. Но какие суда будут потоплены? Те, которые с войсками? на них приоритет? Или те кто вез ресурсы? Или рандомно по какой нибудь не хитрой формуле? А если я хочу в данном регионе сорвать высадку, а ПЛ будут пускать на дно только конвои с ресурсами?

Как это будет работать, есть понимание этого процесса?

Ну если ПЛ будут топить тот конвой который найдут - будет справедливо (т.к. определить что везут в конвое можно сказать невозможно - узнать это можно только разведкой при формировании конвоя).

Вот как можно регулировать охранение конвоев - это вопрос. Например отправка войск морем - должна сопровождаться выделением охранения (например назначить какой нибудь флот). То что я вижу сейчас - для охраны конвоев в регионе просто выделяется флот и дается ему команда охранять конвои (как понимаю и ресурсные и войсковые). Для ресурсных конвоев - это правильно, но для транспортировки войск нет. Особенно если я отправляю войска через два морских района при этом я должен предварительно назначить два флота для охраны конвоев в районах а надо просто эти два флота назначить сопровождающими конвой.

Вообще хотелось бы иметь две возможности назначать охрану конвоев: охрану конвоев а регионе (как сейчас) и непосредственную охрану как для войсковых так и ресурсных конвоев. Причем если будет механизм формировать конвои заранее с охранением - это будет соответствовать реалиям которые были в Войне. т.к. вначале войны как раз использовался метод охраны в регионах, а потом начали водить большие организованные конвои.

Вообще механики для флота придется дорабатывать, но даже то что я вижу в дневниках - это огромный шаг вперед.

[moner 0]

Кстати сейчас механика с конвоями имеет еще один недостаток в одном регионе есть конвои, флот который ищет конвои (пусть будут ПЛ) и флот который охраняет конвои. Они как я понимаю абстрактно находятся в регионе и высчитывается вероятность их встречи. Получается что в момент встречи ПЛ с конвоем высчитывается есть у этого конвоя сопровождение или нет и на каком оно расстоянии (зависит от размера региона и размера флота охранения в регионе). Но ведь у ПЛ должен быть порог решения Атаковать/Наблюдать/Убежать. т.к. если охраны много пути два наблюдать и ждать подкрепления (пока соотношение сил не будет требуемым) или не связываться и свалить. Из того что я вижу в дневниках - таких инструментов нет и ПЛ ввязывается в бой при любом раскладе, ждет подкреплений и в какой-то момент сваливает (был скриншот где-то в дневниках), что определяет момент выхода из боя непонятно.

Пока писал сам понял что пороги решения могут быть расчитаны при начале боя на основе опыта, способностей капитана, доктрин и элемента случайности.

[Razer98K 3,600]

Особенно если я отправляю войска через два морских района при этом я должен предварительно назначить два флота для охраны конвоев в районах

Флот может действовать более чем в одном регионе. Максимум до трех, емнип.

[keaSar 952]

Вроде транспортников в игре нет, только конвои и военные корабли.

Конвои состоят из транспортных кораблей.

Это моделька перемещающихся войск, а не транспорт, перевозящий войска. Похожая ситуация была в КК1.

Да, но войска перемещаются на транспортах, "физически" находящихся в воде (и их можно потопить вместе с войсками, которые они перевозят). Так что ситуация немного отличается от КК1 - там перехватить корабли было невозможно (насколько я помню) - войска были в лимбе и с ними никак нельзя было взаимодействовать, пока они плывут.

Кстати сейчас механика с конвоями имеет еще один недостаток в одном регионе есть конвои, флот который ищет конвои

Механика не идеальна, но она уже является чудовищным скачком вперед по сравнению с предыдущими HoI. 100% реалистичной системы морской войны мы в любом случае не получим никогда. Жанр не тот. Определенный уровень абстракции будет, ничего с этим не поделать. Главное, чтобы эта абстракция давала схожие с реальностью результаты и заставляла игрока делать схожие с реальностью вещи.

Изменено 30.12.2015, 09:11:51 пользователем keaSar

[Armun 539]

Мне сегодня снилось, как я за Германию воевал Австрию, Югославию и Румынию. Почему то после анексии стран на мою сторону переходили их войска. И теперь у меня встал вопрос, который не даёт мне покоя. При аншлюссе на сторону Германии переходят австрийские войска, но, что будет, если у них шаблон, которого нет у Германии?

[SShredy 2,169]

Конвои состоят из транспортных кораблей.

Если верить парадоксам, то игроку не нужно будет создавать отдельный транспортный флот и подвозить его к десанту, как например в Европе.

что будет, если у них шаблон, которого нет у Германии?

Боль и страдание?

[Nain-ein 22]

Мне сегодня снилось, как я за Германию воевал Австрию, Югославию и Румынию. Почему то после анексии стран на мою сторону переходили их войска. И теперь у меня встал вопрос, который не даёт мне покоя. При аншлюссе на сторону Германии переходят австрийские войска, но, что будет, если у них шаблон, которого нет у Германии?

Ну будут как азапы у Византии в ранних патчах Европки. С этим проблем никогда не было.

[Razer98K 3,600]

Мне сегодня снилось, как я за Германию воевал Австрию, Югославию и Румынию. Почему то после анексии стран на мою сторону переходили их войска. И теперь у меня встал вопрос, который не даёт мне покоя. При аншлюссе на сторону Германии переходят австрийские войска, но, что будет, если у них шаблон, которого нет у Германии?

Логика подсказывает, что у них останется старый австрийский шаблон.

[AGA 0]

Мне сегодня снилось, как я за Германию воевал Австрию, Югославию и Румынию. Почему то после анексии стран на мою сторону переходили их войска. И теперь у меня встал вопрос, который не даёт мне покоя. При аншлюссе на сторону Германии переходят австрийские войска, но, что будет, если у них шаблон, которого нет у Германии?

На мой взгляд, куда важнее флот. Вот им реально можно пользоваться. Но скорее всего придется делать ивент по передаче флота победителю. Например Франц. корабли передать Германии. И возможность выбора, что с этим делать. Разобрать на металл, а орудия пустить на укрепление Вала (Атлантического, или Восточого) или плавать и топить Англичан.

[kpu3uc 212]

Логика подсказывает, что у них останется старый австрийский шаблон.

Странно, мне логика подсказывает что просто пехотные Австрии станут пехотными Германии и переделаются по новому формату. Но тогда еще более логично просто сложить все в пул и ты сам если надо достроишь нужное кол-во дивизий.