Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Tempest 3,317]

Многие жаловались на новую систему корок, а больше всего - на очки правителя и многое с ними связанное

На это и сейчас жалуются. Что поделать, если это основная механика игры

[Sosashka 77]

Народ кто-нибудь знает точную дату выхода и цену , хотя-бы примерную.

[simuil 1,574]

Народ кто-нибудь знает точную дату выхода и цену , хотя-бы примерную.

Нет

[Falkenhayn 907]

Народ кто-нибудь знает точную дату выхода и цену , хотя-бы примерную.

Цену никто не знает, а дата выхода - зима-весна 2016

[Armun 539]

Цену никто не знает, а дата выхода - зима-весна 2016

Надеюсь, что зима первой половины года.

[злой юзер 351]

Нефти не будет? И боеприпасов не будет? Что за бред?! Срочно надо написать коллективное письмо парадоксам с требованием вернуть в игру топливо и патроны, а кроме того ускорить выпуск игры, пока ещё до какой гениальной идеи не додумались.

[mister00 288]

Нефти не будет? И боеприпасов не будет? Что за бред?! Срочно надо написать коллективное письмо парадоксам с требованием вернуть в игру топливо и патроны, а кроме того ускорить выпуск игры, пока ещё до какой гениальной идеи не додумались.

Что за странные слухи? Будет нефть конечно же.

[Nain-ein 22]

Что за странные слухи? Будет нефть конечно же.

Да на плазе ходят, что через дневник они напишут про ресурсы еще раз и выпилят там нефть.

[Armun 539]

Да на плазе ходят, что через дневник они напишут про ресурсы еще раз и выпилят там нефть.

Мне в подворотне сказали, что ваша мать - очень неприличная женщина.

i

Аккуратней с выражениями. Такой сарказм можно принять за оскорбление.

Изменено 15.11.2015, 09:36:19 пользователем keaSar

[Razer98K 3,600]

Да на плазе ходят, что через дневник они напишут про ресурсы еще раз и выпилят там нефть.

"Не читайте за завтраком советских газет."

Если помните заголовки газет из этого фильма, то это что-то на уровне ваших слухов.

[JLRomik 12,653]

Да на плазе ходят, что через дневник они напишут про ресурсы еще раз и выпилят там нефть.

Одна из главных проблем интернета. Сарказм и иронию распознать гораздо сложнее чем при живом общении. А уж если они на другом языке, то еще хуже становится.

[ЯazoR 81]

Хотелось бы поделиться своими мыслями о снабжении..

Нехватка нефти ведёт к падению темпов производства бронетехники и грузовиков ("производство некоторых вещей включает в себя нефть [танки, грузовики и т.д."]), кораблей.

И думаю теперь и авиации, ибо например как всем известно, одной из причин снижения активности люфтваффе было дефицит горючего. Поэтому надеюсь нефть также включили\включат в необходимые ресурсы для производства авиации как и в бронетехнику согласно выше приведённой цитаты из дневника.

Другими словами заводы и верфи будут простаивать вынуждая игрока и ИИ загружать её продукцией которой нефть не нужна, или её потребность минимальна.

Теперь будет более вероятна ситуация когда Германия не могла содержать более 2-х десятков недотанковых дивизий (после французской кампании немцы распилили каждую на две). Мото- и механизация пехоты также упиралась не только в производственные мощностя.

В ХоИ3 же мы могли понастроить свыше пятидесяти ТД, хоть сотню, забив на пехоту, накопить 999999 топлива и продавить\окружить быренько РККА пока не слилась горючка, и то особо натасканные игроки могут умудриться держать положительный баланс топлива и в этом случае.

В ХоИ4 армии стран будут вынуждены испытывая нехватку нефти но достаток других ресурсов и мобилизационного резерва, создавать, тренировать тот или иной процент всякого рода пехоты с гужевой тягой и прочими прелестями этого рода войск того времени.

Это что по поводу вайна о нефти. А теперь насчёт снабжения.

Чем хуже снабжение тем медленнее дивизии.

Чем хуже снабжение тем хуже боевая эффективность дивизий.

Чем хуже снабжение тем медленнее восстанавливается организация.

Чем хуже снабжение тем больше потери в бою.

Чем хуже снабжение тем медленнее происходит восполнение потерь.

Итого функции снабжения в военном искусстве механикой игры передаются очень даже в полноте.

Степень же обладания нефтью влияет на общее количество бронетехники (и пр. мото-мехо) которое может выкатывать на поле боя гос-во.

При всем этом дивизии всё также продолжают потреблять сотни тонн амуниции, моторизованные части просто будут потреблять её в разы больше и занимать больше места в инфраструктуре снабжения районов, тоесть загружать её потребностями в перевозке этой самой амуниции; ну и топлива которое подотчетно потребляется теперь на стратегическом уровне, а не тактическом, просто убрав его как лишнюю переменную для игры и игроков, уже учтённую на уровне а-ля стратегического планирования в промышленном производстве.

Вопрос у меня вызывает как они собираются передать потребности флота в нефти? Та же схема что с сухопуткой и авиацией ежечасно нуждающиеся в новой технике вместе с затраченной на них нефтью - тут не прокатит. Однажды построив Тирпиц его можно будет гонять по Норвежскому морю всю войну не тратя нефть? Почему нельзя спрятав его в Норвегии как ИРЛ сэкономить нефть для танков? А как же битва флотов Японии и США?... Эм.. тут както мутно.. Если США то пофиг, то вот с каких делов Япония будет иметь возможность хоть и не строя новых кораблей, содержать армаду из старых не тратя нефть - неясно. Ибо выходит что мы единожды тратим нефть на корабли - при постройке. Либо крупные корабли будут получать урон в бою который мы будем чинить нефтью? А если столкновений будет минимум? Как отразить проблемы Великобритании с охотой на немецкие рейдера в Атлантике в 40-41гг. изза нехватки топлива? Когда флот есть но выйти в поход ради поиска пары-тройки кораблей снующих на площади более 100 млн. кмІ не может.. WTF...

Изменено 15.11.2015, 12:15:22 пользователем ЯazoR

[Armun 539]

В ХоИ3 же мы могли понастроить свыше пятидесяти ТД, хоть сотню, забив на пехоту, накопить 999999 топлива и продавить\окружить быренько РККА пока не слилась горючка, и то особо натасканные игроки могут умудриться держать положительный баланс топлива и в этом случае.

Вместо 99 999 топлива мы будем накоплять 99 999 танков.

[Роман Кушнир 2,980]

Разор, согласен. По дневнику выходит, что потребление нефти никуда не дели - его просто включили в военные припасы, НО: отказ от бинарной логики в поведении танковых дивизий спорен, так как, при отсутствие топлива, дивизия не движется медленнее - она не движется вообще.

[ЯazoR 81]

Вместо 99 999 топлива мы будем накоплять 99 999 танков.

Вы упускаете очень важную вещь. В ХоИ3 можно было направить сколько угодно заводов на производство танков. В ХоИ4 вы сможете нагрузить процент заводов сопоставимый с наличием нефти. Тоесть как я писал о том что армии почти всех стран будут вынуждены помимо танков загружать остальной пром. потенциал военного назначения например разного рода пехотой, либо строить меньше танков в угоду грузовикам\бронетранспортерам для мото-механизированных дивизий (для производства которых нужно гораздо меньше нефти). Уловили? Очень интересный ход парадоксов, лишить возможности строить армию не способную обеспечить свои действия от нехватки нефти в стране. Хотя никто не мешает на первых этапах военной операции использовать весь резерв техники, после чего расформировать какуюто часть дивизий изза нехватки восполнения потерь для всех дивизий сразу.

[ЯazoR 81]

при отсутствие топлива, дивизия не движется медленнее - она не движется вообще.

Отсутствие бинарности шло в контекте не про нефть, а перегрузку инфраструктуры в районах снабжения. Поставки амуниции как и пополнения я так понял также привязаны к этому коэффициенту.

Но по теме.. При нехватке нефти в гос-ве все дивизии (в последнюю очередь имеющие приоритет на пополнение) останутся без танков, грузовиков, БТРов, так как "их выпуск прекратится\уменьшится" в прямом для механики и переносном в сравнении с реальностью смысле, ну там а-ля брошены.

Вопрос тут лишь в том почему промка не может клепать танки не имея нефть именно в данное время (перебой на месяц -два например), а в резерв консервных банок продолжить штамповать. Может и костыль, но для механики игры я вижу больше плюсов если чесн, чем этот один единственный минус.

Тема очень спорна и необходимо её обсуждать на высоком уровне с разрабами в поисках копромисса на плазе. Ну и бетатест внесёт свой вклад.

Изменено 15.11.2015, 12:52:28 пользователем ЯazoR

[Basck 645]

Вопрос у меня вызывает как они собираются передать потребности флота в нефти? Та же схема что с сухопуткой и авиацией ежечасно нуждающиеся в новой технике вместе с затраченной на них нефтью - тут не прокатит.

При ближайшем рассмотрении наверняка вылезут и другие проблемы. Решение нелогичное и неуклюжее, потому баги, эксплойты и нелепости гарантированы.

[Nain-ein 22]

Наверное кое-что из этого можно будет пофиксить модами, например, ресурсы для танков.

[Razer98K 3,600]

Вместо 99 999 топлива мы будем накоплять 99 999 танков.

В мирное время танки можно тратить на учения, которые дают опыт. То есть получаем дилемму, или мы держим 100500 устаревших танков на складах для восполнения потерь и создания сотен дивизий, или мы имеем небольшое количество модифицированных танков с прокачанными статами и обученных дивизий.

Изменено 15.11.2015, 13:24:01 пользователем Razer98K

[Nain-ein 22]

В мирное время танки можно тратить на учения, которые дают опыт. То есть получаем дилемму, или мы держим 100500 устаревших танков на складах для восполнения потерь и создания сотен дивизий, или мы имеем небольшое количество модифицированных танков с прокачанными статами и обученных дивизий.

Весь вопрос в том - что будет эффективнее в игре. И да, скорее всего "количество" задавит "качество", как всегда, впрочем.