Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Armun 539]

Теперь у нас еще и нефти нет?

Вообще есть, но без нефти танк не починишь

[kirgre 286]

Не, парадоксы не могут не сделать в любой игре какую-нибудь бессмысленную и алогичную глупость.

Всё, что нужно было сделать в ХоИ - довести до ума ИИ (осилят ли?), придумать адекватную модель производства техники (видимо, сделано +/-), ввести нормальную модель людских ресурсов (% от населения) и постараться не угробить нормально работавшее.

В итоге получаем идиотизм, при котором лишение Германии нефти вообще никак не скажется на действиях немецкого флота и танков. Логика & реализм, да.

Изменено 13.11.2015, 19:35:00 пользователем kirgre

[JLRomik 12,653]

Не, парадоксы не могут не сделать в любой игре какую-нибудь бессмысленную и алогичную глупость.

Как мне кажется никто не может этого сделать. Во всяком случае сегодня. Но у парадоксов это моменты, с которыми можно смириться и хоть как-то подогнать, чтобы сильно не расстраиваться. ИМХО.

[Falkenhayn 907]

По-моему с HoI IV будет как с EU IV.

Многие будут ныть и сраться из-за нелогичных и нереалистичных моментов игровой механики, но потом Парадоксы отполируют игру DLC и патчами, вайн утихнет, все привыкнут, будут играть и хвалить.

Изменено 13.11.2015, 19:35:12 пользователем Falkenhayn

[kirgre 286]

По-моему с HoI IV будет как с EU IV.

Многие будут ныть и сраться из-за нелогичных и нереалистичных моментов игровой механики, но потом Парадоксы отполируют игру DLC и патчами, вайн утихнет, все привыкнут, будут играть и хвалить.

Создание корок в ЕУ4 я до сих пор считаю шагом назад. Если татары владели Казанью 200+ лет, то за 10 она никак не может стать родной провинцией для русских.

[Роман Кушнир 2,980]

Создание корок в ЕУ4 я до сих пор считаю шагом назад. Если татары владели Казанью 200+ лет, то за 10 она никак не может стать родной провинцией для русских.

Да легко. Посмотри на нынешнюю Западную Белоруссию и Украину. Много от австрийцев и поляков осталось?

По-моему с HoI IV будет как с EU IV.

А какие проблемы были с Европой? Она с релиза была вполне нормальной игрой. Во всяком случае, когда играли первые мп-партии никто не жаловался.

Изменено 13.11.2015, 19:51:03 пользователем Роман Кушнир

[Falkenhayn 907]

А какие проблемы были с Европой? Она с релиза была вполне нормальной игрой. Во всяком случае, когда играли первые мп-партии никто не жаловался.

Многие жаловались на новую систему корок, а больше всего - на очки правителя и многое с ними связанное

[kirgre 286]

Да легко. Посмотри на нынешнюю Западную Белоруссию и Украину. Много от австрийцев и поляков осталось?

Это оффтоп, конечно, но...

Не, немного. Но поляки пытались ополячить эти территории с родственной им культурой пару сотен лет, а австрийцы - и того меньше. Татар с русскими в Казани до сих пор 50/50, хотя четыре с половиной века прошло. В общем, систему закоривания в ЕУ4 считаю неудачной идеей, хотя с релиза прошло дофига времени.

Далее разговор надо переносить в тот раздел

[spez 5]

кому пришел ответ по бете? мне ничего не пришло, не на мыло не на парадокс акаунт.

[VIREX 135]

кому пришел ответ по бете? мне ничего не пришло, не на мыло не на парадокс акаунт.

Оно вроде-бы дается только ютуберам, модераторам и журналистам

[keaSar 952]

кому пришел ответ по бете? мне ничего не пришло, не на мыло не на парадокс акаунт.

Писали же - заявок было в 40 раз больше, чем парадоксам реально надо было тестеров. Предпочтение будет отдаваться тем, кто репостил баги на парадоксплазе.

[Kapellan 19,855]

В итоге получаем идиотизм, при котором лишение Германии нефти вообще никак не скажется на действиях немецкого флота и танков. Логика & реализм, да.

Ну почему. Получится что лишившись нефти, флот сможет повоевать, но потери станут невосполнимыми, поскольку без нефти чинится они не смогут.

Т.е. как и в реале, на текущих запасах флот какое-то время будет полноценно воевать, после чего станет небоеспособен.

Пусть через задницу, но требуемого парадоксы достигли.

ИМХО пусть они лучше вводят очки монарха и прочие абстракции которые будут реально работать,чем вводить тысячи реалистичных параметров, которые будут работать через жопу, аля вика2.

Изменено 13.11.2015, 21:13:35 пользователем Kapellan

[spez 5]

Писали же - заявок было в 40 раз больше, чем парадоксам реально надо было тестеров. Предпочтение будет отдаваться тем, кто репостил баги на парадоксплазе.

ну где то было что все получат ответ да или нет. Надо было заделаться под редактора игрового журнала.

[Basck 645]

Давайте поразмышляем об этом математически:

Пусть у нас есть топливо как отдельный ресурс и он отбалансен тратиться при разных игровых ситуациях для танков. Возьмем близкое к бесконечности (в идеале) количество игровых часов, посчитаем потраченные единицы топлива и потраченные единицы танков и найдем среднее потраченное топливо на 1 танк. Засунем это топливо в производственную цепочку к танку. НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ.

Для тех, кто играл в ДП3 в аркадном режиме - действительно, ничего не поменялось.

"Линии снабжения" - не, не слышал.

[Basck 645]

А как справиться с накоплением 999999 горючего перед войной?

А что мешало провернуть этот трюк в реале? Правильно - экономика.

[Mogak 37]

После выхода на Европку4 ДЛС "Здравый смысл" я с матом послал эту игру с 1 провинчатыми мегаполисами в исландии, шотладндии, + агломерат корея (+очивки со старой версией не получить). И пошел восстанавливать нервы в Викторию 2.

Очень порадовало что теперь можно оборонять города , как гитлер при отступлении, либо как ленинград(но надеюсь Ленинграду 1 снабжения не дадут, а дадут куда больше).

Так что плюсов в ХОИ 4 больше, а про снабжение

Kapellan: Пусть через задницу, но требуемого парадоксы достигли.

Соглашусь. Но мод на снабжение и их накопление, нефть и запасы я все таки буду ждать/искать.

Изменено 14.11.2015, 01:02:41 пользователем Mogak

[Aristarh 36]

Ох уж эти парадоксы...

Как вам такая система. Добавляем наряду с заводами (гражданскими/военными/морскими) 2 новых типа - нефтеперерабатывающий и завод синтетического топлива. Эти заводы ценой некоторых ресурсов производит некое условное кол-во топлива в день которое идёт на снабжение. Излишки топлива исчезают (вот такая условность). Не хватает топлива - строим новые нефтеперерабатывающие заводы. Хватает - перестраиваем имеющиеся в заводы другого типа. Т.к. количество мест под заводы фиксировано - это не позволит настроить кучу нефтеперерабатывающих заводов и не парится о снабжении. Главное дать хороший инструментарий для анализа потребления и расхода топлива (хотя в принципе строчки "у вас в очереди Х дивизий которые для своего снабжения потребуют Y ед. топлива. Таким образом после создании дивизий потребуется в общем счёте N ед. топлива при общем производстве Z ед. топлива" вполне хватит).

А вообще у меня есть вопросы по текущей системе. Условный пример - Германия против СССР.

Смогу ли я свои "Пантеры" "заправлять" тридцать четвёрками?

Не превратятся ли мои "Пантеры" после такой "заправки" в Т-34?

И если нет, то как игра будет определять хочу ли я этим танком другого типа "заправить" свой танк или по менять его на новый?

[JLRomik 12,653]

+очивки со старой версией не получить

Это какие?

[Razer98K 3,600]

А вообще у меня есть вопросы по текущей системе. Условный пример - Германия против СССР.

Смогу ли я свои "Пантеры" "заправлять" тридцать четвёрками?

Не превратятся ли мои "Пантеры" после такой "заправки" в Т-34?

И если нет, то как игра будет определять хочу ли я этим танком другого типа "заправить" свой танк или по менять его на новый?

Танки ни во что не превращаются и ничем не заправляются.

Объясню на примере. Было у вас в дивизии 400 Пантер, 100 потеряли в боях. Со склада в дивизию поступили трофейные Т-34, в итоге в дивизии стало 300 Пантер и 100 Т-34.

[aaar 277]

Давайте поразмышляем об этом математически:

Пусть у нас есть топливо как отдельный ресурс и он отбалансен тратиться при разных игровых ситуациях для танков. Возьмем близкое к бесконечности (в идеале) количество игровых часов, посчитаем потраченные единицы топлива и потраченные единицы танков и найдем среднее потраченное топливо на 1 танк. Засунем это топливо в производственную цепочку к танку. НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. После такого же бесконечного количества игровых часов будет потрачено столько же топлива, сколько и в случае если топливо тратится отдельно.

Все не так. В тактических ситуациях вроде прорыва механизированого корпуса подобная абстракция очень даже выйдет боком, а за ними потянется и вся сессия.

А как справиться с накоплением 999999 горючего перед войной?

Накопление 99999 танков которые ездят без топлива лучше?

Проблема 999999 топлива в ДП3 исключительно потому что в игру специально ввели синтетическую нефть в 1936м году для всех. Уберите ее, и посмотрите как изменится игра. В ДП4 за импорт надо платить не бесполезными деньгами а своей промышленностью, так что все уже хорошо, накопивший запасы нефти на войну останется без армии чтобы ее использовать.