Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Alex_f2f 42]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вышел новый дневник

[13Patrick 20]

Сегодня люди на Плазе получали уведомления о принятии на бета тест HoI4. Все, кто читает этот форум и зарегистрирован на Плазе, проверьте свой Paradox Account (уведомление придет туда, а не на Email)

[aaar 277]

Суть дневника такова: Корабли, самолеты и танки сразу строятся с запасом топлива, боеприпасов, и т.д, по сути 1 танк - это сам танк, все топливо которое он когда либо использует, все снаряды и пули которые использует, и т.д. Дивизии "теряют" "танки" в боях и при передвижении, и пополнение получают тоже абстрактными "единицами танков". Да, Линкоры, авиносцы и самолеты тоже. Складируются тоже "танки".

Занавес

[Razer98K 3,600]

Суть дневника такова: Корабли, самолеты и танки сразу строятся с запасом топлива, боеприпасов, и т.д, по сути 1 танк - это сам танк, все топливо которое он когда либо использует, все снаряды и пули которые использует, и т.д. Дивизии "теряют" "танки" в боях и при передвижении, и пополнение получают тоже абстрактными "единицами танков". Да, Линкоры, авиносцы и самолеты тоже. Складируются тоже "танки".

Занавес

Да, логика просто шедевральна. Впрочем, это не отменяет того, что с геймплейной точки зрения новая система снабжения выглядит очень интересно.

P.S. Я смотрю за дневник никто не взялся, значит переведу я.

Изменено 13.11.2015, 15:58:08 пользователем Razer98K

[Nain-ein 22]

Чет чем ближе к финалу, тем яснее становится, что выйдет какая-то недоделка.

[Armun 539]

Суть дневника такова: Корабли, самолеты и танки сразу строятся с запасом топлива, боеприпасов, и т.д, по сути 1 танк - это сам танк, все топливо которое он когда либо использует, все снаряды и пули которые использует, и т.д. Дивизии "теряют" "танки" в боях и при передвижении, и пополнение получают тоже абстрактными "единицами танков". Да, Линкоры, авиносцы и самолеты тоже. Складируются тоже "танки".

Занавес

Надо же было как то в бочке мёда растворить ложку говна.

[VIREX 135]

Надо же было как то в бочке мёда растворить ложку говна.

Зато после битв можно-будет захапать вражеские "припасы"

[Razer98K 3,600]

Дневник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[erwins22 31]

что я там говорил про детскость? мне страшно подумать про стеларис.....

[Razer98K 3,600]

что я там говорил про детскость? мне страшно подумать про стеларис.....

Давайте начнём по порядку. Какова в общих чертах цель снабжения в игре? Ограничить количество войск в регионах, плохо подходящих для ведения крупномасштабных боевых действий. Справляется ли новая система с этим? Справляется.

Вот только справляется весьма странным и насквозь нелогичным способом. Плохо это или хорошо? Каждый решает для себя.

[aaar 277]

Давайте начнём по порядку. Какова в общих чертах цель снабжения в игре? Ограничить количество войск в регионах, плохо подходящих для ведения крупномасштабных боевых действий. Справляется ли новая система с этим? Справляется.

Вот только справляется весьма странным и насквозь нелогичным способом. Плохо это или хорошо? Каждый решает для себя.

Система ни разу не логична же. У вас есть дивизия которая имеет постройку танков, винтовок и артиллерии поштучно(ну или абстрактными Х штук в день), и распределяет их так же поштучно каждой дивизии. Это вполне логично.

А вот то, что при этом нельзя сделать припасы и топливо отдельной частью оборудования совсем не логично. Фабрики - есть. Ресурсы - есть, система распределения по регионам и потребление их дивизиями тоже же есть! Ну как так! Сделайте боеприпасы и топливо таким же оборудованием, которое создается, складируется , распределяется и расходуется по уже имеющимся в игре системам. Все же уже есть.

[Alex_f2f 42]

Я так и не понял, если они идут по пути "ресурсы не копятся, экипировка копится", то почему нельзя припасы сделать частью "экипировки"? Только с повышенным коэффициентом пополнения?

[mister00 288]

Давайте поразмышляем об этом математически:

Пусть у нас есть топливо как отдельный ресурс и он отбалансен тратиться при разных игровых ситуациях для танков. Возьмем близкое к бесконечности (в идеале) количество игровых часов, посчитаем потраченные единицы топлива и потраченные единицы танков и найдем среднее потраченное топливо на 1 танк. Засунем это топливо в производственную цепочку к танку. НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. После такого же бесконечного количества игровых часов будет потрачено столько же топлива, сколько и в случае если топливо тратится отдельно.

[Armun 539]

Давайте поразмышляем об этом математически:

Пусть у нас есть топливо как отдельный ресурс и он отбалансен тратиться при разных игровых ситуациях для танков. Возьмем близкое к бесконечности (в идеале) количество игровых часов, посчитаем потраченные единицы топлива и потраченные единицы танков и найдем среднее потраченное топливо на 1 танк. Засунем это топливо в производственную цепочку к танку. НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. После такого же бесконечного количества игровых часов будет потрачено столько же топлива, сколько и в случае если топливо тратится отдельно.

Просто это всё слишком аркадно выглядит. "у танка кончилось топливо - отправляйте его на свалку, давайте новый"

[ryazanov 4,755]

Система ни разу не логична же. У вас есть дивизия которая имеет постройку танков, винтовок и артиллерии поштучно(ну или абстрактными Х штук в день), и распределяет их так же поштучно каждой дивизии. Это вполне логично.

А вот то, что при этом нельзя сделать припасы и топливо отдельной частью оборудования совсем не логично. Фабрики - есть. Ресурсы - есть, система распределения по регионам и потребление их дивизиями тоже же есть! Ну как так! Сделайте боеприпасы и топливо таким же оборудованием, которое создается, складируется , распределяется и расходуется по уже имеющимся в игре системам. Все же уже есть.

А как справиться с накоплением 999999 горючего перед войной?

[Alex_f2f 42]

Просто это всё слишком аркадно выглядит. "у танка кончилось топливо - отправляйте его на свалку, давайте новый"

Я поддерживаю Вас, уж слишком все просто становится, в реальных боевых действиях снабжение имеет первостепенных характер, оно важнее чем любой другой аспект ведения боя. Хотя, стоит поставить себя на место разрабов, и все становится ясным:

Задача: сделать играбильный продукт, который будет хорошо продаваться широкой аудитории игроков (а не только хардкорным фанам стратегий).

Решение: упростить по максимому, но не в ущерб игре.

Следствие: сложные в реальности игровые процессы (такие как снабжение), становятся проще и аркаднее.

Изменено 13.11.2015, 18:42:07 пользователем Alex_f2f

[VIREX 135]

Просто это всё слишком аркадно выглядит. "у танка кончилось топливо - отправляйте его на свалку, давайте новый"

Может-быть оно будет чем-то вроде "танк поломался, ремонтируйте его "

[Razer98K 3,600]

Я поддерживаю Вас, уж слишком все просто становится, в реальных боевых действиях снабжение имеет первостепенных характер, оно важнее чем любой другой аспект ведения боя. Хотя, стоит поставить себя на место разрабов, и все становится ясным:

Задача: сделать играбильный продукт, который будет хорошо продаваться широкой аудитории игроков (а не только хардкорным фанам стратегий).

Решение: упростить по максимому, но не в ущерб игре.

Следствие: сложные в реальности игровые процессы (такие как снабжение), становятся проще и аркаднее.

Новая система снабжения не стала проще, она стала алогичнее и дальше от действительности. Не путайте тёплое с мягким.

P.S. Хотя насчет логики я погорячился. Система предельно логична в рамках игровой механики, но крайне плохо стыкуется с реальностью.

Изменено 13.11.2015, 18:56:44 пользователем Razer98K

[Armun 539]

Может-быть оно будет чем-то вроде "танк поломался, ремонтируйте его "

ПЕТРОВИЧ, НЕФТИ НЕТ, КАК Я ТЕБЕ БЕЗ НЕФТИ ТАНК РЕМОНТИРОВАТЬ БУДУ?

[VIREX 135]

ПЕТРОВИЧ, НЕФТИ НЕТ, КАК Я ТЕБЕ БЕЗ НЕФТИ ТАНК РЕМОНТИРОВАТЬ БУДУ?

Теперь у нас еще и нефти нет?