Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Бодрик 24]

Какая доктрина будет у СССР-это ерунда. Элементарно модится. То есть в прошлых играх элементарно модилось. А вот замена корабельных орудий за опыт сражений звучит как полная ерунда.

в смысле замена орудий???? разве можно выбирать ставить 500мм 480 или 420??? по моему давно видел картинку где у корабля за опыт можно прокачать веапон на +1. без конкретики что это будет

доктрину как говорили можно будет поменять. а то что у сша и япов стартовая 3 ветка это просто 1 статовая теха изучена. у других наций также. фигня это все и легко заменяется под стратегию игрока

Изменено 25.09.2015, 19:14:53 пользователем Бодрик

[Falkenhayn 907]

Какая доктрина будет у СССР-это ерунда. Элементарно модится. То есть в прошлых играх элементарно модилось. А вот замена корабельных орудий за опыт сражений звучит как полная ерунда.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Или что вызывает удивление? То что за боевый опыт? Это отражает то, что тогда военные послезнанием не обладали, а улучшали технику методом проб и ошибок. Если образец техники "не заиграл" - тогда переделывали. А "заиграет" ли - никто не знал.

[keaSar 952]

Какая доктрина будет у СССР-это ерунда. Элементарно модится. То есть в прошлых играх элементарно модилось. А вот замена корабельных орудий за опыт сражений звучит как полная ерунда.

Насколько известно на данный момент, улучшается модель техники, а не сама техника. Нельзя настроить Pz. II, апгрейднуть пушку и на завтра проснуться с дивизиями с Pz. IIb. Улучшением техники ты просто открываешь возможность производить улучшенный вариант, который затем еще надо построить. С кораблями скорей всего тоже самое - может быть разрешат, конечно, модернизировать уже существующие корабли, но скорей всего для этого придется тратить часть производственных мощностей и время. Так что все исторично.

Изменено 25.09.2015, 20:00:40 пользователем keaSar

[aaar 277]

Интересно, какая морская доктрина будет по умолчанию у СССР?

СССРу логично дать немецкую доктрину. Во первых, действовали в основном субмаринами, крупные корабли особо не воевали. Во вторых задачи схожы с немецким флотом.

Ну или Британскую, так как Авианосцев у СССР не было, а вот линкоры типа Советский союз уже были заложены, и если бы не война, достроили бы, хотя все равно был бы довольно слабый флот.

Изменено 25.09.2015, 20:35:51 пользователем aaar

[sid06 47]

Идея, что страна может иметь только одну морскую доктрину мягко сказать не нравиться. Это годиться только в том случае, если компания рассчитана на ~10 игровых лет. А потом? Если я, играя за СССР, разгромлю Германию и захочу распространить идею коммунизма в США, что делать? Так и продолжать акцентировать упор на подводных лодках/линкорах?

Изменено 25.09.2015, 20:51:41 пользователем sid06

[roll84 2,610]

Вернулись от вариативности тройки, и безальтернативности двойки.нда.

[aaar 277]

Идея, что страна может иметь только одну морскую доктрину мягко сказать не нравиться. Это годиться только в том случае, если компания рассчитана на ~10 игровых лет. А потом? Если я, играя за СССР, разгромлю Германию и захочу распространить идею коммунизма в США, что делать? Так и продолжать акцентировать упор на подводных лодках/линкорах?

Доктрина одна, это логично. Доктрину можно сменить при необходимости(прогресс в текущей теряется), и все доктрины дают бонусы авианосцам.

Если планируете флот сравнимый с США, планировать все равно надо начать задолго до начала войны с Германией (как минимум построить дофига верфей), так что никаких проблем, сразу выходите на нужный флот, сменив доктрину на нужную.

Изменено 25.09.2015, 20:59:14 пользователем aaar

[Falkenhayn 907]

Вернулись от вариативности тройки, и безальтернативности двойки.нда.

Где безальтернативность? Вроде бы можно сменить доктрину... при условиях потери прогресса в прошлой.

[roll84 2,610]

Где безальтернативность? Вроде бы можно сменить доктрину... при условиях потери прогресса в прошлой.

Ну и? это не безальтернативность?

Или, думаешь, будет иметь смысл, прокачивать одну ветку пять лет, а потом сбросить все, и начать сначала?

в игровых реалиях дня победы это бессмысленно.

[Aristarh 36]

Ну и? это не безальтернативность?

Или, думаешь, будет иметь смысл, прокачивать одну ветку пять лет, а потом сбросить все, и начать сначала?

в игровых реалиях дня победы это бессмысленно.

Ну во-первых не известно сколько будет качаться ветка (а может пол года, а?). Во-вторых вполне возможно что часть очков, за которые ты прокачиваешь ветку, тебе вернут.

Ну а вообще как по мне подобные жёсткие доктрины - глупость. Всётаки ведущие страны старались, хотя бы на уровне научных разработок, не отставать во всех направлениях. Лично мне ситуация в ХОИ3 в этом плане нравиться больше. Хотя мы ещё в игру не играли. Может текущий вариант как раз то что надо для ХОИ4?

По моему было бы здорово самому выбирать нужные тебе перки в ограниченную линейку. А то как отобразить, скажем, США? Они же были любителями прикрывать авианосцы линкорами. А в их ветке ветке (я сужу по описанию из дневника) плюсы раздаются авианосцам и судам прикрытия.

Хотя, опять же, надо поиграть сначала, а потом делать какие-нибудь выводы...

Изменено 26.09.2015, 02:42:52 пользователем Aristarh

[Black Ork 335]

За СССР можно и сразу менять доктрину на авианосцы, ибо в европе флот нужен только для двух целей, это высадить десант в Финляндии-хватит начального, и может эсминцами прикрывать конвои в Мурманск...так что есть смысл потихоньку изучать доктрины, и строить все эти годы авианосцы во Владивостоке+году в 1942 заложить современные эсминцы и легкие крейсера, пусть и примитивные, даже 10-15 штук не самых лучших авианесущих кораблей образца 1936-1939-1941 годов это места для 700, а то и тысячи самолетов,а неклепать для покорения Японии 1000 новеньких палубных Яков и Илов такой монстр, как советский ВПК 1944 года сможет быстро,а потом и амерам можно навешать, благо флот со второй части большой ордой не ходит, а воюет группами по нескольку капитальных судов с эскортом, и тут советские 3-4 АУГ (по 3-4 авика с эскортом) вполне долго могут бодаться пусть и с 8-10 такими же американскими, благо океан огромен, больше 2х эскадр с каждой из сторон маловероятно что встретятся в одном сражении.

PS Не думаю что даже например доктрина Германии, не будет давать никаких плюшек Бисмаркам и прочих надводным судам, конечно больше бонус у каждой доктрины на что то одно, но и всех остальных думают не забудут, тем же Британцам-линкороводам все равно нужны эскортники и какие то подлодки, и судя по скриншоту что то похожее мелькает у всех в дереве.

Изменено 26.09.2015, 06:31:59 пользователем Black Ork

[Ruen 68]

массовый конвейер эсминцев и субмарин и больше ничего не надо, любой флот выносится на ура

[Armun 539]

Идея, что страна может иметь только одну морскую доктрину мягко сказать не нравиться. Это годиться только в том случае, если компания рассчитана на ~10 игровых лет. А потом? Если я, играя за СССР, разгромлю Германию и захочу распространить идею коммунизма в США, что делать? Так и продолжать акцентировать упор на подводных лодках/линкорах?

Значит, придется переосмыслить свои взгляды на флот, либо пользоваться тем, что есть.

[sid06 47]

Пока действительно не понятно как это будет реализовано, но сейчас складывается, мягко сказать, странная система. Если мои подводные лодки имели различные стратегические "плюшки", то после смены доктрины я мало того что лишусь бонусов, так еще по морским доктринам на короткий промежуток времени окажусь на уровне 33 года (ничего не изучено). Надеюсь, то что было изучено все таки останется.

[aaar 277]

Ну и? это не безальтернативность?

Или, думаешь, будет иметь смысл, прокачивать одну ветку пять лет, а потом сбросить все, и начать сначала?

в игровых реалиях дня победы это бессмысленно.

Реорганизация флота во время войны - глупость. Переучивание людей планировать и работать по новому займет годы.

И потом, нету тупиковых доктрин.

Пока действительно не понятно как это будет реализовано, но сейчас складывается, мягко сказать, странная система. Если мои подводные лодки имели различные стратегические "плюшки", то после смены доктрины я мало того что лишусь бонусов, так еще по морским доктринам на короткий промежуток времени окажусь на уровне 33 года (ничего не изучено). Надеюсь, то что было изучено все таки останется.

Доктрины - организация флота. Реорганизация всегда временно снижает боеспособность. Если вы научились хорошо атаковать конвои, то вашы субмарины не сильно тренировались перехватывать и атаковать боевые корабли. Теперь капитанов переучивают атаковать флоты, что требует других позиций и другого подхода, и атаковать конвои так же эффективно они не смогут.

Ну во-первых не известно сколько будет качаться ветка (а может пол года, а?). Во-вторых вполне возможно что часть очков, за которые ты прокачиваешь ветку, тебе вернут.

Очков исследования нету.

Ну а вообще как по мне подобные жёсткие доктрины - глупость. Всётаки ведущие страны старались, хотя бы на уровне научных разработок, не отставать во всех направлениях. Лично мне ситуация в ХОИ3 в этом плане нравиться больше. Хотя мы ещё в игру не играли. Может текущий вариант как раз то что надо для ХОИ4?

Ага, все флоты умеют все одинаково хорошо, это так интересно.

По моему было бы здорово самому выбирать нужные тебе перки в ограниченную линейку. А то как отобразить, скажем, США? Они же были любителями прикрывать авианосцы линкорами. А в их ветке ветке (я сужу по описанию из дневника) плюсы раздаются авианосцам и судам прикрытия.

Хотя, опять же, надо поиграть сначала, а потом делать какие-нибудь выводы...

Американци воевали авианосцами, Линкоры стреляли по кораблям противника раза 3 за всю войну, без особого успеха.

Изменено 26.09.2015, 10:26:50 пользователем aaar

[Бодрик 24]

есть 3 доктрины. и все три делятся на 3 ветки первая ветка улучшений авианосцев вторая улучшение надводных судов третья подводного флота. и в одной доктрине можно можно качать хоть все три ветки разом.так что даже у немецкой ветки будут норм авианосцы(да с другой тактикой но тоже сильные)

еще почему то ни кто не видит что очень много общих технологий. ветка подводных лодок у 1 и 3 доктрин одинаковая да и половина технологий у них общие просто в разном поряде

[aaar 277]

Общие технологии обещали не обнулять, ЕМНИП, только отличающиеся.

[roll84 2,610]

есть 3 доктрины. и все три делятся на 3 ветки первая ветка улучшений авианосцев вторая улучшение надводных судов третья подводного флота. и в одной доктрине можно можно качать хоть все три ветки разом.так что даже у немецкой ветки будут норм авианосцы(да с другой тактикой но тоже сильные)

еще почему то ни кто не видит что очень много общих технологий. ветка подводных лодок у 1 и 3 доктрин одинаковая да и половина технологий у них общие просто в разном поряде

а если они одинаковые, зачем делать три?

[Бодрик 24]

а если они одинаковые, зачем делать три?

во славу сатане балансу конечно! так проще. ну я думаю все таки порядок открытия и уникальные технологии каждой доктрины сделают тактику разной

[sid06 47]

Доктрины - организация флота. Реорганизация всегда временно снижает боеспособность. Если вы научились хорошо атаковать конвои, то вашы субмарины не сильно тренировались перехватывать и атаковать боевые корабли. Теперь капитанов переучивают атаковать флоты, что требует других позиций и другого подхода, и атаковать конвои так же эффективно они не смогут.

С другой стороны, если капитанов учат атаковать флоты, почему они должны "забывать" как атаковать конвои и приемы подводного боя?

Ага, все флоты умеют все одинаково хорошо, это так интересно.

Дело не в этом. В 3-ей части в этом плане было все нормально, можно было сконцентрироваться на важном самому без фокусов - вкладывать ресурсы в изучение подводных лодок и тактики их действия или изучать авианосцы одно другого не исключало. К тому же это дает большее разнообразие - в теории, можно было комбинировать изучение линкоров и авианосцев, либо авианосцы/подлодки, либо линкоры/подлодки. На что фантазии хватит.