Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Armun 539]

Вы не можете контролировать то, кому вы экспортируете [ресурсы],

Виктория IV

[aaar 277]

А можно еще добавить политические договоры.

Например как Великобритания и Франция сдали Чехословакию Гитлеру, тем самым дав возможность Германии понять, что она может завоевывать другие страны безнаказанно. То есть фактически, западные демократии развязали руки Гитлеру.

В ЕU-4 есть возможность заключать договора. Но там если сдал союзника, то получаешь штраф.

Не совсем верно. Судеты должны были стать "последним" требованием Гитлера. Далее он уже сам устроил восстание в Словакии, и затребовал ввода войск у президента страны, который был на приеме у него, без связи с лондоном и парижем. Влазить в войну англичанам и Французам было поздно, так как Чехия капитулировала без выстрела.

Британия и Франция дали гарантии Польше, по которым и вступлили в войну, когда Гитлер напал на нее. Если бы Польша прогнулась - понятно не влезли бы.

Германии была нужна война, по причине огромных внешних займов. Без захвата австрийского золота Германия была бы банкротом в 37мю Без захвата Чехии - в 1939м. Фактически только захваты новых территорий и их разграбление держали Германию на плаву.

Изменено 11.09.2015, 10:48:29 пользователем aaar

[simuil 1,574]

Не совсем верно. Судеты должны были стать "последним" требованием Гитлера. Далее он уже сам устроил восстание в Словакии, и затребовал ввода войск у президента страны, который был на приеме у него, без связи с лондоном и парижем. Влазить в войну англичанам и Французам было поздно, так как Чехия капитулировала без выстрела.

Британия и Франция дали гарантии Польше, по которым и вступлили в войну, когда Гитлер напал на нее. Если бы Польша прогнулась - понятно не влезли бы.

Германии была нужна война, по причине огромных внешних займов. Без захвата австрийского золота Германия была бы банкротом в 37мю Без захвата Чехии - в 1939м. Фактически только захваты новых территорий и их разграбление держали Германию на плаву.

Надеюсь лучше придумают момент, когда Польша прогибается. В ХОИ3 Германия всё рано начинала войну. Тут я надеюсь будет хоть какие-то варианты дальше запугивать.

[Паркер 143]

Надеюсь лучше придумают момент, когда Польша прогибается. В ХОИ3 Германия всё рано начинала войну. Тут я надеюсь будет хоть какие-то варианты дальше запугивать.

А война в любом случае начнется, не факт что с Польши, конечно.

[simuil 1,574]

А война в любом случае начнется, не факт что с Польши, конечно.

Германия всё равно нападает на Польшу. А хотелось бы немного альтернативы.

Если СССР всё же нападает на Финляндию, то англо-французские силы могут начать защищать финов. Германия продолжит давить дипломатией на соседей.

[Arrakin 590]

Вы не можете контролировать то, кому вы экспортируете [ресурсы], но разумеется вы не сможете торговать с теми, с кем находитесь в состоянии войны.

т.е. СССР не может контролировать?! Я понимаю либералы-рыночники не могут ввести ограничения на внешнюю торговлю, но не в СССР.

Германия всё равно нападает на Польшу. А хотелось бы немного альтернативы.

Если СССР всё же нападает на Финляндию, то англо-французские силы могут начать защищать финов. Германия продолжит давить дипломатией на соседей.

Мировая война между СССР и союзниками была бы странной - нет фронта, только бомбардировки с отдаленных баз.

[simuil 1,574]

ОффтопНажмите здесь!

 

Мировая война между СССР и союзниками была бы странной - нет фронта, только бомбардировки с отдаленных баз.

После того как СССР напал на Финляндию в 1939 году, многие западные страны стали рассматривать нашу страну как агрессора уровня гитлеровской Германии, только не столь сильного и опасного. Среди прочего — за три месяца не сломившего ничтожную 3-миллионную Финляндию, что сильно уронило престиж и без того считавшейся за рубежом второсортной Красной Армии. В результате сложилась очень неприятная ситуация: несмотря на то что Франция воевала с Гитлером, она посчитала для себя необременительным... параллельно напасть на СССР.

5 февраля 1940 года Верховный совет союзников принял решение послать в Финляндию через Норвегию 135 000 солдат, однако покуда союзники «телились», случилось неожиданное: СССР прекратил войну с Финляндией, удовлетворившись занятием лишь небольшой части её территории. Впрочем, если мы вспомним масштаб проникновения советских спецслужб в западные военные ведомства того времени, то нежданная мягкость Сталина вряд ли может быть приписана лишь его невидимому миру человеколюбию. Затем и Гитлер, встревоженный вознёй союзников вокруг норвежских портов, зачем-то атаковал Норвегию, как будто исключив возможность столкновения союзников и Советской России...

Но, как вы понимаете, французы — народ храбрый, и трудности их не остановили. Потеряв возможность ударить в Европе, они быстро — к концу марта — составили планы нападения на СССР... с юга. Ударить бомбардировщиками из французской Сирии по Баку и парализовать нефтедобычу в СССР, а потом... а потом посмотрим. Такой вот уровень военного планирования.

Одна незадача: англичане сомневались. «28 марта Англия и Франция вновь обсудили свою военную стратегию и... по вопросу о бомбардировке Баку мнения сторон разошлись. Если Франция настаивала на ускорении этой акции, то Англия заняла более уклончивую позицию, опасаясь советско-германского союза... В итоге было решено продолжить подготовку к авиаудару по Кавказу, с тем чтобы "операция могла быть осуществлена без задержки, если будет принято соответствующее решение"». Предполагалось также проработать вопрос о привлечении к нападению Ирана и Турции — в обоих случаях с отрицательным результатом, поскольку и персы, и турки резонно полагали, что Англия и Франция далеко, а СССР — близко. Зато 5 апреля MИ-6 почти без боя провела воздушную разведку советских нефтепромыслов на Кавказе: её самолёт-разведчик летел так высоко, что все выпущенные 34 зенитных снаряда разорвались ниже.

Как ни смешно, но в марте 1940-го дошло до военной игры в советских штабах, где рассматривался вариант удара по турецко-ирано-англо-французской коалиции на Ближнем Востоке. В Закавказском военном округе заработали даже редакции соответствующих пропагандистских газет, включая англоязычную. Одних самолётов туда нагнали за тысячу, а бомбардировочные части сподобились составить планы ударов по Александрии, Суэцкому каналу, Стамбулу, Анкаре, британскому Ираку, Хайфе. Всё шло к войне — особенно безумной на фоне существования такой смертельной для СССР и союзников угрозы, как нацистская Германия.

В конце апреля — начале мая, как будто не замечая вторжения Германии в Норвегию, французы подзуживали англичан скорее начать, заявляя о готовности сирийских аэродромов к нанесению удара по СССР уже к 15 мая 1940 года. К счастью, 10 мая Гитлер начал молниеносную операцию, закончившуюся списанием Третьей республики с корабля современности, и мы так никогда и не узнали, собирались ли потомки галлов напасть на нашу страну в одиночку, без британской поддержки, или это был блеф.

С этого момента непосредственная угроза отодвинулась: хотя немцы немало позабавились, публикуя трофейные планы англо-французских ударов по СССР, советская разведка и без них знала обо всём, отчего вбить дополнительный клин между нашей страной и Британией всё же не удалось.

Конечно, вы скажете, что французское военное планирование было нереалистичным. Верно: французы, как и почти весь тогдашний мир, полагали свою армию сильнейшей на планете, а СССР — слабым и жалким государством, эдакой чудаковатой региональной державой. Только на этой основе мог родиться нереалистичный план войны меньшей частью сил с нами, а большей — с нацистами. Да и сами планы воздушных ударов вызывают недоумение: пара сотен бомбардировщиков и всего 910 тонн бомб... Немцам, напомним, не помогло даже то, что они сбросили на нас в тысячу раз больше.

[Cкрыть]

Изменено 11.09.2015, 11:51:56 пользователем keaSar
Загнал оффтоп под спойлер

[Чайханщик 0]

С торговлей здравая идея, кто-бы что не говорил. Рыночная экономика как-никак.

[aaar 277]

т.е. СССР не может контролировать?! Я понимаю либералы-рыночники не могут ввести ограничения на внешнюю торговлю, но не в СССР.

Там немного по другому. Кому достанутся ресурсы, зависит от влияния покупателей на экспортера.

А сделано так исключительно чтобы игроки в мультиплеере не задавили Германию еще в 1936м, просто отказавшись торговать.

[Falkenhayn 907]

Германия всё равно нападает на Польшу. А хотелось бы немного альтернативы.

Если СССР всё же нападает на Финляндию, то англо-французские силы могут начать защищать финов. Германия продолжит давить дипломатией на соседей.

Думаю, подобное возможно, не зря в советской линейке фокусов есть ветка "Антикапиталистическая дипломатия" с альтернативноисторическими (судя по названиям) событиями.

[KOROL 143]

Точной даты парадоксы не озвучили?

Изменено 13.09.2015, 02:09:47 пользователем KOROL

[Falkenhayn 907]

Точной даты парадоксы не озвучили?

Даты выхода?

Вскоре после Нового года.

Изменено 13.09.2015, 10:00:32 пользователем Falkenhayn

[Arrakin 590]

Там немного по другому. Кому достанутся ресурсы, зависит от влияния покупателей на экспортера.

А сделано так исключительно чтобы игроки в мультиплеере не задавили Германию еще в 1936м, просто отказавшись торговать.

1) игроки в мультиплеере и так знают, что собрались не для того, чтобы прокрутить счетчик времени до 1948 года.

2) но если в Крестоносцах мы играем за конкретную личность (даже не за род - наследник может быть врагом), то в ХоИ приходится мериться с тем, что эмбарго нельзя объявить просто так и есть вполне конкретные лоббисты торговли и просто схемы перепродажи.

3) современные продуктовые санкции привели просто к перенаправлению потоков импорта: страны не под санкциями больше продают нам, а сами больше закупают у стран под санкциям, раз они нам не продают. Т.е. река нашла себе новое русло и все равно течет, хоть и не так.

[Ruen 68]

поскорее бы поиграть в неё, так и жажду сыграть за японию, флот, авиация, океан, острова, конвои ммм...

[Бодрик 24]

1) игроки в мультиплеере и так знают, что собрались не для того, чтобы прокрутить счетчик времени до 1948 года.

откуда такая инфа что игра закончится в 48???? если есть техи которые открываются в 50 году. значит игра будет до 51-52

Изменено 14.09.2015, 05:18:06 пользователем Бодрик

[Black Ork 335]

ЕМНИП говорили что не будет конечной даты, просто техи новые закончаться без модов...но по сети обычно году к 44-45 все кончено, разве что при победе ОСИ или Коминтерна до США будет сложно добраться.

[Поехавший 87]

Даты выхода?

Вскоре после Нового года.

После нового года игра выйдет или после нового года будет сказана дата выхода ?

[keaSar 952]

После нового года игра выйдет или после нового года будет сказана дата выхода ?

Первое - вероятность 95%. Второе - вероятность 60%.

[Arrakin 590]

откуда такая инфа что игра закончится в 48???? если есть техи которые открываются в 50 году. значит игра будет до 51-52

ага, это не Цива, где возможна мирная победа (по очкам, культура, космический корабль), с самого 1936 г. игроки прекрасно понимают, что надо друг друга чморить. И не важно до какого года это длится

[Armun 539]

ага, это не Цива, где возможна мирная победа (по очкам, культура, космический корабль), с самого 1936 г. игроки прекрасно понимают, что надо друг друга чморить. И не важно до какого года это длится

Парадоксы же вроде говорили: конечной даты не будет. Просто техи до определенного года прописаны.