Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Arrakin 590]

Да нет, про то, что это всё было вот так в реальной жизни, я в курсе. Но есть одна бяка: игра не настолько точно отображает реальность. Поэтому и численность людских резервов у нас - это как количество угля, только растёт медленно. Разве что в Виктории была приличная модель населения, но тоже не без недостатков.

если игра не отображает реальность то надо

вариант А - отображать реальнсоть

вариант Б - придумать бонус

?

Ввести полковое деление в ХоИ 3 было можно, ввести батальонное деление в ХоИ 4 было можно, а элементарную модель учета людей? В Европе 3 была вполне вменяемая модель - максимальное число рекрутов, обусловленное навыками управления и численностью населения и скорость восполнения рекрутов, обозначающее также навык управления.

Военное ведомство обучало призывников сколько позволяла экономика (не могут же все служить). Число возможных рекрутов доходило до естественного предела и замирало.

ЗЫ. По некоторым мнениям непосредственно за "политику" из армии было уволено менее 30 тысяч офицеров. Остальные - за пьянство, растраты, незнание профессии и другие "весёлые" нарушения.

По моему однозначному мнению я про это ничего не писал и не понимаю про что вы.

Офицеров не хватало и в царской армии. Для их восполнения вводили краткие курс обучения для выслужившихся унтер-офицеров и придумали звания "военного времени" - т.е. в условиях нужд войны человек имел одно звание, после ее окончания ему вернется прежнее.

При этом ничего подобного в Германии не было.

Изменено 23.08.2015, 06:47:05 пользователем Arrakin

[kirgre 286]

если игра не отображает реальность то надо

вариант А - отображать реальнсоть

вариант Б - придумать бонус

?

Ввести полковое деление в ХоИ 3 было можно, ввести батальонное деление в ХоИ 4 было можно, а элементарную модель учета людей? В Европе 3 была вполне вменяемая модель - максимальное число рекрутов, обусловленное навыками управления и численностью населения и скорость восполнения рекрутов, обозначающее также навык управления.

Военное ведомство обучало призывников сколько позволяла экономика (не могут же все служить). Число возможных рекрутов доходило до естественного предела и замирало.

Не соглашусь, модель Виктории гораздо точнее, потому что уменьшение числа рекрутов в Европе никак на экономику не влияло. Если из Виктории убрать отдельную "касту" солдат, и сделать военнообязанными всё население с возможностью "брони" от призыва, то вся система будет с достаточной для игры степенью имитировать реальность. При этом в законах никаких особых модификаторов прописывать не потребуется — выбрал призыв "от 16 до 60", народ с заводов ушёл.

Ввести полковое деление в ХОИ можно, но это бессмысленно, потому что, емнип, именно дивизия - минимальное соединение, способное решать оперативные задачи.

По моему однозначному мнению я про это ничего не писал и не понимаю про что вы.

Офицеров не хватало и в царской армии. Для их восполнения вводили краткие курс обучения для выслужившихся унтер-офицеров и придумали звания "военного времени" - т.е. в условиях нужд войны человек имел одно звание, после ее окончания ему вернется прежнее.

При этом ничего подобного в Германии не было.

Я не с целью обидеть писал. Просто зачастую репрессиям придаётся чрезмерно большое значение, и их выставляют чуть ли не основной причиной проигрыша первого этапа войны.

Изменено 23.08.2015, 08:03:44 пользователем kirgre

[Arrakin 590]

Не соглашусь, модель Виктории гораздо точнее, потому что уменьшение числа рекрутов в Европе никак на экономику не влияло. Если из Виктории убрать отдельную "касту" солдат, и сделать военнообязанными всё население с возможностью "брони" от призыва, то вся система будет с достаточной для игры степенью имитировать реальность. При этом в законах никаких особых модификаторов прописывать не потребуется — выбрал призыв "от 16 до 60", народ с заводов ушёл.

Просто даже простая модель Европы 3 логичнее бесконечного накопления призывников. В США да - при отсутствии призыва его введение приведет к непрерывному росту всю игру до 1948 г., поскольку не охваченных призывом еще много. А вот в СССР регулярный призыв привел к тому, что число призывников равно числу лиц выходящих из призывного возраста, а значит число призывников уже максимально.

Ввести полковое деление в ХОИ можно, но это бессмысленно, потому что, емнип, именно дивизия - минимальное соединение, способное решать оперативные задачи.

Это было сделано в ХоИ 3, поскольку во времена ХоИ 2 этого просто не потянул бы компьютер. Сейчас мощность дошла до батальонного деления.

Помню как в 2008 г. игра на максимальной скорости не отличалась от минимальной - вся мощность уходила на расчеты.

Я не с целью обидеть писал. Просто зачастую репрессиям придаётся чрезмерно большое значение, и их выставляют чуть ли не основной причиной проигрыша первого этапа войны.

Я вообще не писал про репрессии. Кстати, в ХоИ 3 на числе офицеров они не сказывались.

Упрощать и сводить все к одной причине любят недалекие люди - в голове у них не помещается сложная картина мира.

Расположение Красной армии перед войной таково, что не позволяло оборняться - войска разбросаны по стране, а часть у самой границы. Из-за этого приграничный части в первый день попали под страшный удар, а прочие - не успели к ним на помощь.

Изменено 23.08.2015, 09:15:54 пользователем Arrakin

[Gronep 319]

Прочитал предпоследний дневник и впал в экстаз!

Наконец то появилась вариативность действий!!! Алилуя!!!

Слава Парадоксам! ХоИ Слава!

[Arrakin 590]

Прочитал предпоследний дневник и впал в экстаз!

Наконец то появилась вариативность действий!!! Алилуя!!!

Слава Парадоксам! ХоИ Слава!

конечно же нет. в просто не помните, какую сказку перед нами рисовали в 2008 г.

[Gronep 319]

конечно же нет. в просто не помните, какую сказку перед нами рисовали в 2008 г.

Меня просто в ХоИ 3 раздражает анальный секс с ИИ для того что бы конфликтовать с демократическим блоком, а не с фашистским.

[Betelgeize 3]

Кстати, увидел среди нац. фокусов СССР один под названием extra research slot. Не говорит ли это об отказе от системы лидерства из третьей части?

[Armun 539]

Кстати, увидел среди нац. фокусов СССР один под названием extra research slot. Не говорит ли это об отказе от системы лидерства из третьей части?

Вы чрезвычайно быстры

[Betelgeize 3]

Дневник о бетлпланах год назад вышел, но вот до сих пор жуют

[Arrakin 590]

Дневник о бетлпланах год назад вышел, но вот до сих пор жуют

просто его пережевали За год нет сомнений, что все переделали.

[single-n 46]

По моему однозначному мнению я про это ничего не писал и не понимаю про что вы.

Офицеров не хватало и в царской армии.Для их восполнения вводили краткие курс обучения для выслужившихся унтер-офицеров и придумали звания "военного времени" - т.е. в условиях нужд войны человек имел одно звание, после ее окончания ему вернется прежнее.

При этом ничего подобного в Германии не было.

Не совсем верное замечание. Во всех странах во время войны не хватает офицеров, особенно младших,

и во всех армиях вводятся ускоренные курсы подготовки.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Значительная часть офицеров в военное время комплектовалась из числа отличившихся, способных унтерофицеров. При необходимости им давалась возможность получить военное образование, и перед присвоением офицерского звания они также проходили курс теоретического обучения."

[Arrakin 590]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Значительная часть офицеров в военное время комплектовалась из числа отличившихся, способных унтерофицеров. При необходимости им давалась возможность получить военное образование, и перед присвоением офицерского звания они также проходили курс теоретического обучения."

Смотрите, да не туда!

В основном, время от поступления в училище до присвоения офицерского звания составляло более трех лет (даже и во время войны, а для обеспечения достаточного пополнения войск офицерами увеличивался набор в училища).

Т.е. не говорится, что качество офицеров падало в военное время из-за упрощения программ обучения.

Унтер-офицер в вермахте это не вчерашний солдат, это человек прошедший одну-две ступеньки к званию офицера. У нас сержант это просто выслужившийся рядовой, у них - профессионал с опытом и образованием.

[Basck 645]

Унтер-офицер в вермахте это не вчерашний солдат, это человек прошедший одну-две ступеньки к званию офицера. У нас сержант это просто выслужившийся рядовой, у них - профессионал с опытом и образованием.

Да, с учётом боевого опыта, германские унтер-офицеры могли дать сто очков форы младшему командному составу РККА, вплоть до комроты.

[Betelgeize 3]

У них качество подготовки ефрейторов позволяло делать их хоть главнокомандующими

[Solomandra 10,818]

Я опять разочарован авиацией, опять это рукав который не туда пришили. ((В НОI она была всегда апендиксом не жизнеспособным, но хоть торпедоносцами игра была интересна, а сейчас я так понимаю можно просто забыть про нее.

[keaSar 952]

1860151[/url]']

Я опять разочарован авиацией, опять это рукав который не туда пришили. ((В НОI она была всегда апендиксом не жизнеспособным, но хоть торпедоносцами игра была интересна, а сейчас я так понимаю можно просто забыть про нее.

Почему вы так решили? И на счет торпедоносцев-вы уже что то знаете про то, как авиация в HoI4 будет взаимодействовать с кораблями?

[Solomandra 10,818]

Почему вы так решили? И на счет торпедоносцев-вы уже что то знаете про то, как авиация в HoI4 будет взаимодействовать с кораблями?

Естественно я не вхожу в команду разработчиков. Но по тем обрывкам информации, можно сказать что:

-бомбардировки кроме сноса организации будут выбивать технику (это плюс),

- использовать авиацию можно только регионам (вся Франция делится на два региона).

Отсюда делаем вывод (возможно ошибочный), что торпедоносцам будет ставиться задача патрулирования морского региона с пол Атлантики, и дай бог, что бы была возможность атаки портов.

[keaSar 952]

Отсюда делаем вывод (возможно ошибочный), что торпедоносцам будет ставиться задача патрулирования морского региона с пол Атлантики, и дай бог, что бы была возможность атаки портов.

Возможность атаки портов будет, это точно.

Что касается морского региона в пол Атлантики - а что в этом плохого? Система HoI3 с ее контролем авиации - это самый слабый, имхо, момент в игровой механике игры. Постоянно приходилось перенаправлять морские бомбардировщики с одного региона в другой, потому что флотилия, которую они бомбили, ушла из "их" региона. Теперь ничего такого делать не надо - как только вы обнаружите вражеские корабли, ИИ сам отрядит на их потопление нужные силы. При этом вы все также контролируете вопросы базирования авиации и прочие мелочи. Но вам не нужно ставить игру на паузу каждые 10 игровых часов, отвлекаться от наземной операции, чтобы посмотреть как там дела у твоих 2 эскадрилий морских бомберов.

PS меня больше волнует насколько эффективна будет авиация против кораблей и как будут работать CAG. Хотелось бы чтобы авиация ТОПИЛА корабли, чтобы 50 бомберов реально могли утопить Рипалс. А не как в HoI3 - 4 дня бомбить, поцарапать и радоваться.

Изменено 25.08.2015, 07:25:21 пользователем keaSar

[Armun 539]

как будут работать CAG.

CAG не будет.

Изменено 25.08.2015, 07:42:21 пользователем Armun

[keaSar 952]

CAG не будет.

CAG будет. Просто раньше это был специальный юнит, а теперь, как и IRL - это просто авиагруппа авианосца. Вот мне и интересно - механика CAG будет 1 в 1 как у "простой" авиации или там еще что добавят - скажем, бонус к защите кораблей, если истребители CAG перехватили бомбардировщики до подлета к эскадре или, например, бонус к обнаружению кораблей. Было бы неплохо, если парадоксы как-нибудь отразят эти мелочи - я смогу наконец удалить War in the Pacific и наслаждаться Тихоокеанским ТВД в HoI.