Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[keaSar 952]

Угу, через наглухо заблокированный неприятельским флотом пролив.

Проливы это еще ерунда. Вот когда американские транспорты освоят технологию телепортации с Гуадалканала в Портсмут за 1 час - вот это будет круто.

Хотя как по мне - лучше такая игровая условность, чем ужасный микроменеджмент транспортных флотов. Особенно мне жалко даже не себя, а ИИ - он точно это не потянет. Так что уж лучше телепорты, чем вообще не работающая механика.

[Паркер 143]

Проливы это еще ерунда. Вот когда американские транспорты освоят технологию телепортации с Гуадалканала в Портсмут за 1 час - вот это будет круто.

Хотя как по мне - лучше такая игровая условность, чем ужасный микроменеджмент транспортных флотов. Особенно мне жалко даже не себя, а ИИ - он точно это не потянет. Так что уж лучше телепорты, чем вообще не работающая механика.

Веселее посмотреть, что будет если плывущие идущие через океан встретят на своем пути немецкий, увитый сомнительной славой, флот.

[keaSar 952]

i

Хороший годный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Много чего интересного и правильного.

Изменено 21.08.2015, 09:50:48 пользователем keaSar

[Arrakin 590]

Победа в HoI4, как и в HoI3, будет достигаться за счет окружений и изоляции больших кусков вражеских армий, а не за счет перемалывания ваших солдат в лобовых атаках, но это тема для другого дневника разработчиков, посвященного баттлпланам и стратегическому планированию.

вот про это мы и спорили неделю!

это самое и важное - научат ли они ИИ создавать настоящие котлы и собирать мобильные части в одном месте для прорыва, а не распределять равномерно по фронту.

[MaXimuS 222]

Но как же все таки уныло что один командир на всю линию фронта.

[Basck 645]

Но как же все таки уныло что один командир на всю линию фронта.

Для ЦА и это слишком много и сложно.

[keaSar 952]

Но как же все таки уныло что один командир на всю линию фронта.

Для ЦА и это слишком много и сложно.

Вот за что люблю русских людей - так это за то, что они везде найдут из-за чего бы им поныть. Не в обиду.

Отличный дневник! Авиация теперь работает так, как надо, механика с разведкой - хороша, механика боевых тактик доработана, в общем и целом HoI4 в плане расчета сражений гораздо лучше, чем HoI3.

Но нет, нужно обязательно покритиковать и поныть под высосаным из пальца предлогом!

Раньше в сражении тоже участвовал напрямую только 1 командир с каждой стороны. Просто раньше это были ноунеймы дивизионного/корпусного звена, а теперь птицы более высокого полета. Чем это плохо? В чем оказуаливание?

[Venc 5,669]

Но как же все таки уныло что один командир на всю линию фронта.

Если народу не понравится - сделают DLC соответствующее.

Вы подождите - надо сделать костяк хороший.

[Falkenhayn 907]

Но как же все таки уныло что один командир на всю линию фронта.

Вроде как можно назначать командиров над отдельными малыми группировками.

[Arrakin 590]

Отличный дневник! Авиация теперь работает так, как надо, механика с разведкой - хороша, механика боевых тактик доработана, в общем и целом HoI4 в плане расчета сражений гораздо лучше, чем HoI3.

все дневники всех игр выглядят отлично Это потом покупаете вы игру ...

[MaXimuS 222]

Вот за что люблю русских людей - так это за то, что они везде найдут из-за чего бы им поныть. Не в обиду.

Отличный дневник! Авиация теперь работает так, как надо, механика с разведкой - хороша, механика боевых тактик доработана, в общем и целом HoI4 в плане расчета сражений гораздо лучше, чем HoI3.

Но нет, нужно обязательно покритиковать и поныть под высосаным из пальца предлогом!

Так мне в самом то дневнике тоже все нравится.

Раньше в сражении тоже участвовал напрямую только 1 командир с каждой стороны. Просто раньше это были ноунеймы дивизионного/корпусного звена, а теперь птицы более высокого полета. Чем это плохо? В чем оказуаливание?

В том то и проблема что сражений на фронте одновременно идет множество и в каждом из них командует один и тот же командир с обеих сторон сторон. Т.е допустим как на скрине у немцев во всех сражениях руководит прокачанный Рундштедт а у поляков низкоуровневый Сикорский...это как то глупо. И как это будет выглядеть у того же СССР? В реальности например того же Жукова кидали на опасные участки фронта и он там выправлял положение, тут же получается просто поставил звездного Жукова во главе всего фронта а куда денутся куча бездарных командиров?

Изменено 21.08.2015, 15:09:52 пользователем MaXimuS

[Aristarh 36]

Так мне в самом то дневнике тоже все нравится.

В том то и проблема что сражений на фронте одновременно идет множество и в каждом из них командует один и тот же командир с обеих сторон сторон. Т.е допустим как на скрине у немцев во всех сражениях руководит прокачанный Рундштедт а у поляков низкоуровневый Сикорский...это как то глупо. И как это будет выглядеть у того же СССР? В реальности например того же Жукова кидали на опасные участки фронта и он там выправлял положение, тут же получается просто поставил звездного Жукова во главе всего фронта а куда денутся куча бездарных командиров?

У каждого командира будет свой лимит на количество руководимых им дивизий. Если я всё правильно помню, то этот лимит - 60 шт. Так как обычно плотность армии СССР на границе с Германией что-то около 3-4 дивизии на клетку, то лучший командир покроет в лучшем случае 20 клеток. Граница же с Германией и всеми её сателлитами (читай Румынией) что-то около 40 клеток (это в 3-ей хойке, но разрабы обещали количество провинций не урезать, ток что я думаю это число будет более или менее справедливым и для 4 хойки) + кол-во провинций граничащих с Финляндией. Не забываем про армии прорыва (им тоже надо свои полководцы), а так же про различные специализированные соединения (ВДВ, морская пехота).

Так что одним Жуковым, думаю, не обойтись.

[Arrakin 590]

У каждого командира будет свой лимит на количество руководимых им дивизий. Если я всё правильно помню, то этот лимит - 60 шт. Так как обычно плотность армии СССР на границе с Германией что-то около 3-4 дивизии на клетку, то лучший командир покроет в лучшем случае 20 клеток. Граница же с Германией и всеми её сателлитами (читай Румынией) что-то около 40 клеток (это в 3-ей хойке, но разрабы обещали количество провинций не урезать, ток что я думаю это число будет более или менее справедливым и для 4 хойки) + кол-во провинций граничащих с Финляндией. Не забываем про армии прорыва (им тоже надо свои полководцы), а так же про различные специализированные соединения (ВДВ, морская пехота).

Так что одним Жуковым, думаю, не обойтись.

ладно, добавим еще несколько человек - Василевского, Конева и т.п. Зачем вообще есть полководцы, если их много и игрок ничем не ограничен? В Европе 3 они требовали денег, потом денег и очков. Этим показывалась разница между бедными и богатыми странами. А тут получается выбрал несколько самых лучших - и все. А огромная разница между офицерским корпусом вермахта и Красной армии будет отображаться чем?

[Aristarh 36]

ладно, добавим еще несколько человек - Василевского, Конева и т.п. Зачем вообще есть полководцы, если их много и игрок ничем не ограничен? В Европе 3 они требовали денег, потом денег и очков. Этим показывалась разница между бедными и богатыми странами. А тут получается выбрал несколько самых лучших - и все. А огромная разница между офицерским корпусом вермахта и Красной армии будет отображаться чем?

Что значит ни чем не ограничен? Вы забываете про такой показатель как качество тех самых командующих. Так как в ХОИ4 командующий армией представляет всю вертикаль командования в одном лице, то мне кажется что командующие вермахта будут подготовлены лучше с самого начала игры, плюс опыт боёв во Франции и Польше. Так же опыт самих дивизий, как по мне, можно рассматривать как опыт и командующих тех самых дивизий (ну не отдыхали же офицеры в то время как их подчинённые бились). А чистку в РККА можно отразить в обнулении того самого опыта дивизии.

Итог таков - разницу между офицерским корпусом вермахта и РККА покажут:

1. Качество самих командующих армиями.

2. Опыт дивизий.

[Armun 539]

Что значит ни чем не ограничен? Вы забываете про такой показатель как качество тех самых командующих. Так как в ХОИ4 командующий армией представляет всю вертикаль командования в одном лице, то мне кажется что командующие вермахта будут подготовлены лучше с самого начала игры, плюс опыт боёв во Франции и Польше. Так же опыт самих дивизий, как по мне, можно рассматривать как опыт и командующих тех самых дивизий (ну не отдыхали же офицеры в то время как их подчинённые бились). А чистку в РККА можно отразить в обнулении того самого опыта дивизии.

Итог таков - разницу между офицерским корпусом вермахта и РККА покажут:

1. Качество самих командующих армиями.

2. Опыт дивизий.

Вот только прийдется всем странам придумывать по 200 генералов.

[Ordox 1,258]

Луче East vs West запили нормальный!

[Arrakin 590]

Итог таков - разницу между офицерским корпусом вермахта и РККА покажут:

1. Качество самих командующих армиями.

2. Опыт дивизий.

Несколько самых талантливых генералов умножаем на 60 - вот вам и достаточное количество для всей войны.

В ХоИ 3 к началу войны есть несколько человек с уровнем навыка по 5 и 4. Их вполне хватит.

[kirgre 286]

Поскольку в ХОИ4 наконц-то можно будет обучать войска "в поле", то обнуление опыта у советских дивизий в 37 году ничего не поменяет - к 41 они достигнут максимального уровня учениями. Потому вангую, что будет банальное "-30 к организации" или как-то так.

[Arrakin 590]

Поскольку в ХОИ4 наконц-то можно будет обучать войска "в поле", то обнуление опыта у советских дивизий в 37 году ничего не поменяет - к 41 они достигнут максимального уровня учениями. Потому вангую, что будет банальное "-30 к организации" или как-то так.

Вы совершенно забываете, что с 1937 по 1941 годы будут учиться одни дивизии, а другие будут учиться с 1938 по 1941 и т.д. Т.е. в каких-то частях и будут обученные офицеры, но исторически, рост армии начался перед войной - когда "запахло жаренным". Этот рост был резким и намного превосходил запас офицеров и выпуски военных училищ. Из-за этого Красная армия была сильно "разбавлена" перед войной. Для обучения достаточного уровня офицеров необходимо увеличить число училищ, построить больше учебных и жилых корпусов, удлинить программы обучения. А самое главное - СССР просто менее образованная страна, мало молодых людей могут сдать вступительный экзамен в военное училище. Снизить требования - понизить качество. А образованные люди нужны были везде. Это сейчас переизбыток всяких модных профессий, тогда пол-страны читала по складам.

Также обращаю внимание, что красная армия была армией призывников и каждый год часть "опыта" увольнялось в запас. Если в вермахте был профессиональный сержантский корпус, т.е. закаленные вояки, которые обучали новобранцев, то в Красной армии профессионалами были только офицеры. Они солдатами командовали, но непосредственно не показывали им образец солдатской службы. Таким образом, Красная армия растила число резервистов для призыва, а не опыт.

Для обычного ежедневного обучения солдат нужно освободить их работ: пилить и колоть дрова для отопления, носить воду для кухни и бани, чистить картошку, стирать портянки и воротнички, мыть пол в казарме, мести плац и убирать снег - и прочие работы, превращающие казарму в простую общагу. А для этого нужны расходы. И для проведения учений также необходимы расходы. Например летчики люфтваффе имели перед войной банально больше часов налета - т.е. надо больше летных школ, дольше период обучения, больше учебных самолетов, больше горючего.

В итоге перед вами поставят альтернативу - или вы готовите хороших офицеров или для новых частей офицеров не будет. Или вы хорошо готовите солдат или не будет новых частей. Или вы всю молодежь пошлете в военные училища или оставите на развитие экономики.

[kirgre 286]

Да нет, про то, что это всё было вот так в реальной жизни, я в курсе. Но есть одна бяка: игра не настолько точно отображает реальность. Поэтому и численность людских резервов у нас - это как количество угля, только растёт медленно. Разве что в Виктории была приличная модель населения, но тоже не без недостатков.

ЗЫ. По некоторым мнениям непосредственно за "политику" из армии было уволено менее 30 тысяч офицеров. Остальные - за пьянство, растраты, незнание профессии и другие "весёлые" нарушения.