Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Хайдемария Шнауффер 494]

Вот только в ХОИ нет(и не может быть, в общем-то, ибо нет такой сильной проработки для задействования всего аппарата) и 1/10 от этого. Так что не думаю, что кто-то заблудится.

И это явно лучше, чем гигантские солдатики на карте.

Думаю тут дело вкуса.

[kpu3uc 212]

Думаю тут дело вкуса.

Тут дело не вкуса а юзабилити. Большинству как раз и удобны большие иконки солдатиков, танчиков (вот только лошадки подкачали, есть еще горнострелки в виде гор) - они интуитивно понятны. Это большинство с 100% долей уверенности определит какая перед ней дивизия. И совершенно точно станет в тупик перед прямоугольничком с неизвестными (по значению) символами внутри. Это раз.

Во-вторых, фича со сливанием отдельных единиц на карте в одну, при увеличении маштаба, требует чтобы этих самых значков было поменьше - 3-4. Что и имеем.

В-третьих, желание минимизировать микроменеджмент диктует то же самое: сократить количество типов юнитов. Да и самих юнитов, желательно, тоже. В итоге, операбельной единицей становится дивизия, а не бригада. Не нужно собирать кажую дивизию отдельно - она идет по шаблону, общему для всех. Конечно, можно извратиться и создать десятки шаблонов, но игра мягко намекает (лимитом очков на эти дела) что этого делать не нужно.

Как-то так.

[kirgre 286]

Тут дело не вкуса а юзабилити. Большинству как раз и удобны большие иконки солдатиков, танчиков (вот только лошадки подкачали, есть еще горнострелки в виде гор) - они интуитивно понятны. Это большинство с 100% долей уверенности определит какая перед ней дивизия. И совершенно точно станет в тупик перед прямоугольничком с неизвестными (по значению) символами внутри. Это раз.

Ну да, запомнить аж 10 видов прямоугольничков, играя в стратегию - непосильная задача для массового игрока.

она идет по шаблону, общему для всех. Конечно, можно извратиться и создать десятки шаблонов, но игра мягко намекает (лимитом очков на эти дела) что этого делать не нужно.

Исторически немцы собирали дивизии "волнами", таким образом, структура дивизий менялась от волны к волне. Если я создам шаблон, разверну десяток дивизий, а потом добавлю, допустим, отряд лёгких танков в шаблоне, то, с одной стороны, логично, чтобы старые дивизии тоже получили танки, а с другой - нет, потому что так было не всегда и не всегда это нужно мне как игроку. В общем, хотеть галочки для управления.

[kpu3uc 212]

Ну да, запомнить аж 10 видов прямоугольничков, играя в стратегию - непосильная задача для массового игрока.

Исторически немцы собирали дивизии "волнами", таким образом, структура дивизий менялась от волны к волне. Если я создам шаблон, разверну десяток дивизий, а потом добавлю, допустим, отряд лёгких танков в шаблоне, то, с одной стороны, логично, чтобы старые дивизии тоже получили танки, а с другой - нет, потому что так было не всегда и не всегда это нужно мне как игроку. В общем, хотеть галочки для управления.

Да - непосильная. Массовый игрок не хочет вникать больше чем нужно. И разработчики эту закономерность уловили.

Дык и ты "исторически" добавляй новые шаблоны для каждой новой волны. Галочки для управления есть, прям как ты хотеть.

[kirgre 286]

Да - непосильная. Массовый игрок не хочет вникать больше чем нужно. И разработчики эту закономерность уловили.

Дык и ты "исторически" добавляй новые шаблоны для каждой новой волны. Галочки для управления есть, прям как ты хотеть.

Я имел в виду не создание дофига шаблонов (по закону подлости создание нового шаблона дивизии с нуля будет требовать беспощадного количества опыта), а возможность запретить изменение структуры готовой дивизии. Для чего это нужно? Для того, чтобы прикрыть второстепенные направления заведомо "второсортными" дивизиями, и не тратить время на их апгрейд, если этого не потребуется. Для СССР таковыми направлениями станут, скорее всего, Кавказ и Дальний Восток до 1944 года.

Изменено 24.07.2015, 08:24:05 пользователем kirgre

[keaSar 952]

Друзья, вы делите шкуру неубитого медведя.

Как конкретно будут работать шаблоны нам неизвестно. Можно ли будет "заморозить" дивизии со старым штатом, чтобы их структура не обновлялась вместе с шаблоном, по которому она создана, нам тоже неизвестно.

Устраиваете срач на пустом месте.

[злой юзер 351]

Я имел в виду не создание дофига шаблонов (по закону подлости создание нового шаблона дивизии с нуля будет требовать беспощадного количества опыта), а возможность запретить изменение структуры готовой дивизии. Для чего это нужно? Для того, чтобы прикрыть второстепенные направления заведомо "второсортными" дивизиями, и не тратить время на их апгрейд, если этого не потребуется. Для СССР таковыми направлениями станут, скорее всего, Кавказ и Дальний Восток до 1944 года.

Насколько я понял дневники разработчиков и обсуждения, будут 3 типа дивизий. Передовые, получающие новое оружие и технику в первую очередь, обычные и тыловые. Последние будут получать снабжение последними. Так что с этим проблем быть вроде бы не должно.

[kpu3uc 212]

Насколько я понял дневники разработчиков и обсуждения, будут 3 типа дивизий. Передовые, получающие новое оружие и технику в первую очередь, обычные и тыловые. Последние будут получать снабжение последними. Так что с этим проблем быть вроде бы не должно.

Ну, очевидная проблема: ты хочешь создать резерв техники на пополнение потерь элитных подразделений, которые произойдут, скажем, через 3 месяца. Но прямо сейчас эти излишки (с точки зрения игры) будут отправляться резервам и другим бесполезным (с твоей точки зрения) соединениям, в результате через 3 месяца, когда они действительно будут нужны, нужного количества не окажется. Надеюсь, галочка "получать пополнения" будет и ее можно будет снять. Ну и\или опция создать резерв техники. лучше, конечно "и", чем "или".

Изменено 25.07.2015, 06:36:24 пользователем kpu3uc

[Хайдемария Шнауффер 494]

Ну, очевидная проблема: ты хочешь создать резерв техники на пополнение потерь элитных подразделений, которые произойдут, скажем, через 3 месяца. Но прямо сейчас эти излишки (с точки зрения игры) будут отправляться резервам и другим бесполезным (с твоей точки зрения) соединениям, в результате через 3 месяца, когда они действительно будут нужны, нужного количества не окажется. Надеюсь, галочка "получать пополнения" будет и ее можно будет снять. Ну и\или опция создать резерв техники. лучше, конечно "и", чем "или".

Про пополнения и перевооружение ещё в ХОИ 3 было. Думаю, прикрутить оттуда будет нетрудно.

[kpu3uc 212]

Про пополнения и перевооружение ещё в ХОИ 3 было. Думаю, прикрутить оттуда будет нетрудно.

Вопрос, захотят ли прикручивать. Это микроменеджмент всё ж таки. И по этой причине могут и задавить на корню.

[Alex_f2f 42]

Ну что вы разводите срачь, сами же ответили на свой вопрос, только не совсем правильно.

Элитные - приоритет перевооружения.

Регулярные - перевооружение по возможности.

Тыловые - без перевооружения.

Думаю, что разрабы не совсем глупые и сделают именно так.

[iamivan 15]

Тут дело не вкуса а юзабилити. Большинству как раз и удобны большие иконки солдатиков, танчиков (вот только лошадки подкачали, есть еще горнострелки в виде гор) - они интуитивно понятны. Это большинство с 100% долей уверенности определит какая перед ней дивизия. И совершенно точно станет в тупик перед прямоугольничком с неизвестными (по значению) символами внутри. Это раз.

Во-вторых, фича со сливанием отдельных единиц на карте в одну, при увеличении маштаба, требует чтобы этих самых значков было поменьше - 3-4. Что и имеем.

В-третьих, желание минимизировать микроменеджмент диктует то же самое: сократить количество типов юнитов. Да и самих юнитов, желательно, тоже. В итоге, операбельной единицей становится дивизия, а не бригада. Не нужно собирать кажую дивизию отдельно - она идет по шаблону, общему для всех. Конечно, можно извратиться и создать десятки шаблонов, но игра мягко намекает (лимитом очков на эти дела) что этого делать не нужно.

Как-то так.

Серьезно, запомнить пару прямоугольников проблема? Ну я не знаю, может если человек в школе не учился и не может различать фигурки, играет он на вери изи с аркадным снабжением - ну тогда да, возможно, что фигурки будут вызывать эмоции наподобие "ыыы танчик а у ниго солдатик я же его перееееду"

Да и к тому же, много в итоге на карте получается видов солдатиков? Либо пехота, либо танки. Все. Что под ними, арта, самоходки и т.д., этого же нет и все равно приходится запоминать.

[Arrakin 590]

Ну, очевидная проблема: ты хочешь создать резерв техники на пополнение потерь элитных подразделений, которые произойдут, скажем, через 3 месяца. Но прямо сейчас эти излишки (с точки зрения игры) будут отправляться резервам и другим бесполезным (с твоей точки зрения) соединениям, в результате через 3 месяца, когда они действительно будут нужны, нужного количества не окажется. Надеюсь, галочка "получать пополнения" будет и ее можно будет снять. Ну и\или опция создать резерв техники. лучше, конечно "и", чем "или".

Давно хотелось создать систему резервов, чтобы заранее накапливать пополнения в тихое время.

[Arrakin 590]

Серьезно, запомнить пару прямоугольников проблема? Ну я не знаю, может если человек в школе не учился и не может различать фигурки, играет он на вери изи с аркадным снабжением - ну тогда да, возможно, что фигурки будут вызывать эмоции наподобие "ыыы танчик а у ниго солдатик я же его перееееду"

Да и к тому же, много в итоге на карте получается видов солдатиков? Либо пехота, либо танки. Все. Что под ними, арта, самоходки и т.д., этого же нет и все равно приходится запоминать.

Спорили об этом два года назад.

Это не плохо и не хорошо, это просто разные игры. Тут нужно просто решить для себя, какую игру собираешься делать. У каждого варианта свои сторонники.

[Arrakin 590]

Я имел в виду не создание дофига шаблонов (по закону подлости создание нового шаблона дивизии с нуля будет требовать беспощадного количества опыта), а возможность запретить изменение структуры готовой дивизии. Для чего это нужно? Для того, чтобы прикрыть второстепенные направления заведомо "второсортными" дивизиями, и не тратить время на их апгрейд, если этого не потребуется. Для СССР таковыми направлениями станут, скорее всего, Кавказ и Дальний Восток до 1944 года.

это больше напоминает работу с базой данных - выбираешь дивизии одного шаблона, сортируешь их по месту (?), выделяешь нужные, проводишь с ними операцию (например - запрет обновления или выделяешь их в переход на новый шаблон)

[Хайдемария Шнауффер 494]

Серьезно, запомнить пару прямоугольников проблема? Ну я не знаю, может если человек в школе не учился и не может различать фигурки, играет он на вери изи с аркадным снабжением - ну тогда да, возможно, что фигурки будут вызывать эмоции наподобие "ыыы танчик а у ниго солдатик я же его перееееду"

Да и к тому же, много в итоге на карте получается видов солдатиков? Либо пехота, либо танки. Все. Что под ними, арта, самоходки и т.д., этого же нет и все равно приходится запоминать.

Вы забыли про спрайты кавалерии, мотопехоты, механизированной пехоты, спецвойск. Со спрайтпаками ещё легко различимы части ополчения, горнострелков, некоторых вспомогательных войск.

[iamivan 15]

Вы забыли про спрайты кавалерии, мотопехоты, механизированной пехоты, спецвойск. Со спрайтпаками ещё легко различимы части ополчения, горнострелков, некоторых вспомогательных войск.

окей, да, мех пехота. много у вас, например, при игре за германию ополчения/кавы/горновойск? Ну предположим у япошек много кавы, она в китае оправдана, но неужели трудно понять, что кава - это единственный прямоугольничек который нахрен наполовину закрашен

вот против чего я ничего не имею - так это спрайтики кораблей, вот они еще более менее смотрятся, но не сухопутных войск

[Хайдемария Шнауффер 494]

Ополчения хватает. Бригада ополов + 2 бригады полиции партизан гоняю только в путь. Горнострелки - 2-3 корпуса всегда есть.

[Vladimir DP 1,577]

Ополчения хватает. Бригада ополов + 2 бригады полиции партизан гоняю только в путь. Горнострелки - 2-3 корпуса всегда есть.

Так это и не надо запоминать. За 2-3 часа игры ты уже без всяких подсказок будешь знать, что крестик с буквой G по центру обозначает гарнизон(garrison), а с M ополчение(military). Кстати, по спрайту ополченец от гарнизонного сильно отличаются-то, кто знает?

[Armun 539]

Так это и не надо запоминать. За 2-3 часа игры ты уже без всяких подсказок будешь знать, что крестик с буквой G по центру обозначает гарнизон(garrison), а с M ополчение(military). Кстати, по спрайту ополченец от гарнизонного сильно отличаются-то, кто знает?

А я не хочу запоминать за 2-3 часа игры. Я хочу сразу играть.