Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Razer98K 3,600]

Еще интересен вариант "СССР захватывает Финляндию, аннексирует Бессарабию, Прибалтику и получает DOW от демократов".

Если они хотят отказаться от рельсовости, то скорее всего так и будет. Ну или в Союзники затащат всех соседей СССР.

Но немного не понял момента с нейтралами. Если они могут выбирать фракцию при tension > 40, то выходит что в какой то момент начнется "парад отказов от суверенитета" - tension же глобальный параметр, как я понимаю, значит всем нейтралам одновременно станет доступна опция перехода на сторону фракций?

То, что у ИИ появится возможность вступить в фракцию, еще не значит, что он мгновенно этой возможностью воспользуется. К тому же, это всё зависит от конкретных законов каждой страны.

[kirgre 286]

Ох, сдаётся мне, ситуация в первых двух патчах будет выглядеть как "В Китае все объявили друг другу войну => поднялась напряжённость => ЮАР воюет с Аргентиной".

[ЯazoR 81]

Ох, сдаётся мне, ситуация в первых двух патчах будет выглядеть как "В Китае все объявили друг другу войну => поднялась напряжённость => ЮАР воюет с Аргентиной".

Поэтому они и откладывают. Хотят выпустить качественный продукт.

[alexlow 24]

Еще интересен вариант "СССР захватывает Финляндию, аннексирует Бессарабию, Прибалтику и получает DOW от демократов"

Еще очень может быть "полное присоединение Финляндии дает N-й % (охрененный) к мировой напряженности" и может повлечь объявление войны Советскому Союзу Великобританией и Францией... что кстати смоделирует реальную историю

[fev 58]

Да, это возврат даже не ко второй, а к первой части в каком-то смысле. Даже без ситуации "ЮАР воюет с Аргентиной" наверняка будут ситуации вида - Аргентина захватила Уругвай - поднялась напряжённость - Югославия с Грецией дружно записались в союзники, Франция объявила войну Германии и понеслось.

[Falcssonn 4,036]

Да, это возврат даже не ко второй, а к первой части в каком-то смысле. Даже без ситуации "ЮАР воюет с Аргентиной" наверняка будут ситуации вида - Аргентина захватила Уругвай - поднялась напряжённость - Югославия с Грецией дружно записались в союзники, Франция объявила войну Германии и понеслось.

Ну так Аргентина не просто так начала бы вести агрессивную внешнюю политику.

Возможно ей помогала бы Германия? И так далее.

[fev 58]

Ну так Аргентина не просто так начала бы вести агрессивную внешнюю политику.

Возможно ей помогала бы Германия? И так далее.

Если игрок в режиме обсервера - то система будет работать безупречно. Но игрок-Аргентина может и без Германии разойтись. Конечно, нужно сделать некоторую сдерживающую механику, что бы не было великих Аргентин и прочего, но точно не такую.

[AndreiZhinkin 422]

Если игрок в режиме обсервера - то система будет работать безупречно. Но игрок-Аргентина может и без Германии разойтись. Конечно, нужно сделать некоторую сдерживающую механику, что бы не было великих Аргентин и прочего, но точно не такую.

а что плохого в Великой Аргентине?

[keaSar 952]

а что плохого в Великой Аргентине?

Противоречит здравой логике.

У Аргентины не было ни амбиций, ни промышленности, ни географических предпосылок для экспансии. Тот факт, что в ХоИ 1,2,3 можно было устраивать трэш и угар в Южной Америке говорит лишь о том, что эти игры плохо моделировали:

- сложность, если даже невозможность, войны в джунглях

- сложность создания промышленной базы для армии в условиях низкой индустриализованности

- заинтересованность великих держав в сохранении статус кво и их активное вмешательство в те процессы, которые его нарушают.

[Armun 539]

Противоречит здравой логике.

У Аргентины не было ни амбиций, ни промышленности, ни географических предпосылок для экспансии. Тот факт, что в ХоИ 1,2,3 можно было устраивать трэш и угар в Южной Америке говорит лишь о том, что эти игры плохо моделировали:

- сложность, если даже невозможность, войны в джунглях

- сложность создания промышленной базы для армии в условиях низкой индустриализованности

- заинтересованность великих держав в сохранении статус кво и их активное вмешательство в те процессы, которые его нарушают.

- А как тогда там появились эти страны без войны?

- Заводы строить можно

- Им будет всё равно на Великую Аргентину, покуда в европе идёт такая бойня.

[keaSar 952]

1757275[/url]']

- А как тогда там появились эти страны без войны?

- Заводы строить можно

- Им будет всё равно на Великую Аргентину, покуда в европе идёт такая бойня.

- все войны в Южной Америке больше были похожи на мелкие пострелушки, как вести полно масштабные вторжения в бассейне Амазонки-большой вопрос. Да и Анды - так себе место для сражений;

- во временной отрезок 1936-1948 Аргентина - недоразвитая страна без промышленности, как впрочем и все остальные страны Южной Америки. Создать промышленность на пустом месте в неблагоприятных географических условиях, когда в мире идет тотальная война? Да даже гулаги и раскулачивание не позволили бы найти ресурсы для такого рывка.

- у США достаточно ресурсов, чтобы воевать еще и с Аргентиной. Да и воевать там бы не пришлось особо. Оккупированные народы Бразилии и других стран сами бы могли неплохо по кошмарить Великую Аргентину.

Изменено 10.05.2015, 10:49:57 пользователем keaSar

[Razer98K 3,600]

- все войны в Южной Америке больше были похожи на мелкие пострелушки, как вести полно масштабные вторжения в бассейне Амазонки-большой вопрос. Да и Анды - так себе место для сражений;

- во временной отрезок 1936-1948 Аргентина - недоразвитая страна без промышленности, как впрочем и все остальные страны Южной Америки. Создать промышленность на пустом месте в неблагоприятных географических условиях, когда в мире идет тотальная война? Да даже гулаги и раскулачивание не позволили бы найти ресурсы для такого рывка.

- у США достаточно ресурсов, чтобы воевать еще и с Аргентиной. Да и воевать там бы не пришлось особо. Оккупированные народы Бразилии и других стран сами бы могли неплохо по кошмарить Великую Аргентину.

1) Японцы умудрялись вести сухопутную войну в местности, которая не намного лучше бассейна Амазонки. Причина далеко не в этом.

2) Эта самая "недоразвитая страна" весь 20-й век была одним из крупнейших экспортеров зерновых, стабильно входящая в десятку и пятерку крупнейших. Уж на танки и самолёты денег бы хватило.

3)Вот именно здесь кроется корень всех Гранд Аргентин, Гранд Бразилий или прочих Гранд Колумбий. Нужно, чтобы с США произошло что-то невероятное, чтобы они решили пустить дела в Южной Америке на самотёк. С другой стороны, если бы контроль США ослаб, то войны бы обязательно были, уж слишком амбиций у местных режимов.

Изменено 10.05.2015, 15:52:46 пользователем Razer98K

[Vladimir DP 1,577]

Противоречит здравой логике.

У Аргентины не было ни амбиций, ни промышленности, ни географических предпосылок для экспансии. Тот факт, что в ХоИ 1,2,3 можно было устраивать трэш и угар в Южной Америке говорит лишь о том, что эти игры плохо моделировали:

- сложность, если даже невозможность, войны в джунглях

- сложность создания промышленной базы для армии в условиях низкой индустриализованности

- заинтересованность великих держав в сохранении статус кво и их активное вмешательство в те процессы, которые его нарушают.

Амбиции были. О Рио-де-ла-Плата или Соединённых провинциях Южной Америки знаешь?

Война в джунглях возможна. В 1935, например, кончилась Чакская война между Боливией и Парагваем. Кстати говоря, главой парагвайского генштаба был русский офицер

В 1941-42 была война между Перу и Эквадором. Как она отражена в игре? Да никак. Хотя она, по сравнению с другим войнами, просто пострелушка.

Изменено 10.05.2015, 15:52:49 пользователем Vladimir DP

[Lichtenfield 341]

Противоречит здравой логике.

У Аргентины не было ни амбиций, ни промышленности, ни географических предпосылок для экспансии. Тот факт, что в ХоИ 1,2,3 можно было устраивать трэш и угар в Южной Америке говорит лишь о том, что эти игры плохо моделировали:

- сложность, если даже невозможность, войны в джунглях

- сложность создания промышленной базы для армии в условиях низкой индустриализованности

- заинтересованность великих держав в сохранении статус кво и их активное вмешательство в те процессы, которые его нарушают.

Если лишить Игрока возможности создавать ГрандАргентины, ГрандКолумбии, ГрандБразилии, ГрандМексики ГрандЮгославии, ГрандГреции, ГрандОсманские империи и т.д. то игра элементарно надоест, ибо:

1. Мажоров мало.

2. После нескольких игр за каждого играть за них станет неинтересно

Изменено 10.05.2015, 15:55:48 пользователем Lichtenfield

[Azavad 36]

Некоторых волнует возможность создания великой Аргентины, а лично меня очень заботит интерфейс. Точнее его садистское исполнение, что в ДП3, что в ДП2 (в ДХ правда кое-что доработали). Издевательство над игроком, на мой взгляд, заключается в необходимости в КАЖДОЙ провинции МНОГОКРАТНО нажимать на КАЖДОЕ необходимое улучшение. Это не стратегия, это симулятор тренировки указательного пальца.

Сделали бы так: выбрал улучшения (дороги до 10 уровня, ПВО до 10 уровня...) выбрал рамочкой провинции и нажал "ОК". Без миллиона бессмысленных для геймплея кликов.

[Razer98K 3,600]

Некоторых волнует возможность создания великой Аргентины, а лично меня очень заботит интерфейс. Точнее его садистское исполнение, что в ДП3, что в ДП2 (в ДХ правда кое-что доработали). Издевательство над игроком, на мой взгляд, заключается в необходимости в КАЖДОЙ провинции МНОГОКРАТНО нажимать на КАЖДОЕ необходимое улучшение. Это не стратегия, это симулятор тренировки указательного пальца.

Сделали бы так: выбрал улучшения (дороги до 10 уровня, ПВО до 10 уровня...) выбрал рамочкой провинции и нажал "ОК". Без миллиона бессмысленных для геймплея кликов.

В четвертой части улучшения строятся в регионах, а не в отдельных провинциях.

[Mihaello 15]

Сделали бы так: выбрал улучшения (дороги до 10 уровня, ПВО до 10 уровня...) выбрал рамочкой провинции и нажал "ОК". Без миллиона бессмысленных для геймплея кликов.

Тут лучше подойдет шаблон для отдельных провинцый и региона, или вообще примитивные внутриигровые скрипты.

[alexlow 24]

В четвертой части улучшения строятся в регионах, а не в отдельных провинциях.

Ну и очень жаль...

А как же строить береговые укрепления Атлантического вала - расчет предполагаемых мест высадки и т.п.? Или я хочу, чтобы мой секретный ядерный реактор был расположен именно скажем в Тихвине, а при выборе строительства на уровне региона мой реактор автоматически окажется например в Ленинграде! Какая-то фигня получается, ненужная аркадность... Кстати мне вот интересно, каким образом будут выполняться воздушные миссии в регионах и степень влияния игрока на них... Если возникнет необходимость в мощной воздушной поддержке в конкретной провинции или в высадке десанта в строго определенной провинции... Короче, много вопросов и плохих предчувствий слишком сильного упрощения

Изменено 10.05.2015, 21:13:45 пользователем alexlow

[Razer98K 3,600]

Ну и очень жаль...

А как же строить береговые укрепления Атлантического вала - расчет предполагаемых мест высадки и т.п.? Или я хочу, чтобы мой секретный ядерный реактор был расположен именно скажем в Тихвине, а при выборе строительства на уровне региона мой реактор автоматически окажется например в Ленинграде! Какая-то фигня получается, ненужная аркадность...

Реактор это не просто здание в каком-то городке, это целая инфраструктура и весьма развернутая. То же самое и с Атлантическим валом.

Кстати мне вот интересно, каким образом будут выполняться воздушные миссии в регионах и степень влияния игрока на них... Если возникнет необходимость в мощной воздушной поддержке в конкретной провинции или в высадке десанта в строго определенной провинции... Короче, много вопросов и плохих предчувствий слишком сильного упрощения

Разработчики говорили, что можно будет ставить приоритеты для конкретных провинций.

[Basck 645]

Некоторых волнует возможность создания великой Аргентины, а лично меня очень заботит интерфейс. Точнее его садистское исполнение, что в ДП3, что в ДП2 (в ДХ правда кое-что доработали). Издевательство над игроком, на мой взгляд, заключается в необходимости в КАЖДОЙ провинции МНОГОКРАТНО нажимать на КАЖДОЕ необходимое улучшение. Это не стратегия, это симулятор тренировки указательного пальца.

Сделали бы так: выбрал улучшения (дороги до 10 уровня, ПВО до 10 уровня...) выбрал рамочкой провинции и нажал "ОК". Без миллиона бессмысленных для геймплея кликов.

Да, интерфейс в ДП3 просто кошмарен, какой-то мрачный привет от почивших пионеров компьютеризации. И это касается не только улучшений провинций, проблемы во всём.