Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[kpu3uc 212]

Давно пора, не останавливается срач же, значит надо краник вкрутить и закрыть.

[Falcssonn 4,036]

Зачем останавливать срач ваще.

Няшнота ж.

[Gronep 319]

Новый дневник в эту пятницу выйдет?

[kpu3uc 212]

Новый дневник в эту пятницу выйдет?

12, в следующую по идее.

вторую пятницу месяца, хотя в прошлый месяц они сделали исключение.

[FDA 1,009]

Очень рад, что разработчики решили занятся морскими битвами. В последнее время я стал сильно интересоваться войной на море. Новый экран морских сражений красив, спору нет. Но возникают вопросы по двум типам юнитов, а именно подлодкам и авианосцам.

Подлодки в HoI 3 ориентированы исключительно на конвои, я ни разу пока не видел, чтобы подлодка топила боевой корабль. Хотя в истории мы знаем немало примеров успешных атак субмарин на надводные боевые корабли - U-9 потопила три броненосных крейсера, "Йорктаун" потоплен японской подлодкой (правда до этого авианосец уже был в ужасном состоянии, но всё же), авианосец "Синано" потоплен американской ПЛ через 10 дней после ввода в эксплуатацию (ИМХО, один из величайших фейлов той войны), так же американские подлодки порой вступали в бой с японскими эсминцами и топили их.

Корабли, не несущие авиацию, практически никогда не могут потопить авианосец, пока у него есть хоть какие-то самолёты. Он просто будет отходить назад, и может один убегать от целого флота противника. Хотя, возможно, авианосцы просто быстрее, но я не мог догнать их даже новейшими лёгкими крейсерами, что странно.

Ещё я не нашёл информации по провинциям и перевозке снабжения по ним. Хотелось бы, чтобы большую роль играли транспортные пути и узлы, а не просто провинции с одинаковой инфраструктурой. чтобы войска и припасы везли по определённым ж/д и автодорогам, а не как ИИ на душу положит

[Basck 646]

И подлодки топят боевые корабли, когда для этого есть соответствующие условия (авианосец ночью без эскорта, малочисленные повреждённые крейсера/ЛК, вышедшие из боя). И снабжение завязано на транспортную инфраструктуру. И авианосец действительно неуязвим для артиллерийских кораблей, когда наносит авиаудар днём далеко из-за пределов их видимости. Ну как крейсера его догонят, если не знают где искать противника, который, благодаря авиаразведке, прекрасно осведомлён об их передвижениях?

Вы уж извините, но из вашего поста очевидно, что ваш опыт игры в HOI3 явно недостаточен для каких-либо выводов.

Изменено 04.12.2014, 01:37:09 пользователем Basck

[Хайдемария Шнауффер 494]

Давно пора, не останавливается срач же, значит надо краник вкрутить и закрыть.

Я сторонник мягкой модерации - мягкое неофициальное предупреждение - жёсткое неофициальное предупреждение - устный пред - реальный пред.

Сажать всех подряд налево-направо считаю вредным - так и обсуждать никто не будет.

[FDA 1,009]

И подлодки топят боевые корабли, когда для этого есть соответствующие условия (авианосец ночью без эскорта, малочисленные повреждённые крейсера/ЛК, вышедшие из боя).

Вы имеете в виду игру или жизнь? В игре я ни разу не видел. К тому же у подлодок (например у ПЛ США 1944 года) нет даже возможности атаковать другие субмарины, что, согласитесь, весьма нелепо.

И снабжение завязано на транспортную инфраструктуру

Как карта ляжет. Например, снабжение из Иркутска в Корею идёт у меня не через КВЖД (что логично), а неведомыми горными тропами. И это далеко не единственный случай.

Ну как крейсера его догонят, если не знают где искать противника, который, благодаря авиаразведке, прекрасно осведомлён об их передвижениях?

Как не знают? А разведка-то на что? Я шпионов первым делом в тыл врага пускаю, и передвижения большей части флота прекрасно видно. Более того, мой флот встретился с авианосцем и начал бой, значит, знает где он, хотя бы приблизительно.

Вы уж извините, но из вашего поста очевидно, что ваш опыт игры в HOI3 явно недостаточен для каких-либо выводов.

Фаллометрией заниматься не хочу. Но намекну, что с Хойкой я знаком года эдак с 2010. Достаточно для выводов ? С уважением.

Изменено 04.12.2014, 11:25:12 пользователем FDA

[Византиец 61]

Вы имеете в виду игру или жизнь? В игре я ни разу не видел.

Точно помню, что у меня в игре за СССР была подлодка стартовой постройки, так она (в составе Тихоокеанского Флота) потопила японский авианосец и еще кораблей 5-6 за полтора года войны. По-моему, так это обычное дело (в смысле, не кол-во кораблей, а то, что они только так топят вражеские посудины)

[FDA 1,009]

Точно помню, что у меня в игре за СССР была подлодка стартовой постройки, так она (в составе Тихоокеанского Флота) потопила японский авианосец и еще кораблей 5-6 за полтора года войны. По-моему, так это обычное дело (в смысле, не кол-во кораблей, а то, что они только так топят вражеские посудины)

Может быть, вы в Diday Black Ice играли?

[Basck 646]

Но намекну, что с Хойкой я знаком года эдак с 2010. Достаточно для выводов ? С уважением.

Количество не перешло в качество. Ну полную ерунду Вы пишите про HOI3.

Как карта ляжет.

Пропускная способность провинции: 4 * (1 + modifiers) * OAC * infra²

То есть квадратичная зависимость от транспортной инфраструктуры, независимо от того как легли ваши "карты".

Как не знают? А разведка-то на что? Я шпионов первым делом в тыл врага пускаю, и передвижения большей части флота прекрасно видно. Более того, мой флот встретился с авианосцем и начал бой, значит, знает где он, хотя бы приблизительно.

Разведка ежечасно докладывает о положении, курсе и скорости всех вражеских кораблей?

Ваш флот встретился не с авианосцем, а с его самолётами, радиус действия которых несколько сотен километров. То есть местоположение противника Вам известно с точностью +-300-500км, удачи в догонялках. Почитайте про Мидуэй, что-ли, чтобы составить представление, как проходили бои авианосных соединений WW2, и что было главной задачей в этих боях. Всё сражение сводилось к тому, чтобы первым обнаружить противника, оставшись незамеченным самому. Американцам повезло - они нашли врага раньше, поэтому выиграли важнейшее сражение, хотя японцы имели заметный перевес в силах, как количественный, так и качественный.

Атаковать подлодками днём эскадру на полном ходу - бесперспективное занятие и в игре, и в жизни. А вот подловить ночью оставшийся без эскорта авианосец, или пару сильно повреждённых тяжёлых крейсеров - совсем другое дело. Этот момент реализован в HOI3 достаточно хорошо.

Изменено 04.12.2014, 13:53:03 пользователем Basck

[FDA 1,009]

Сударь, не надо так волноваться, мы же не об Украине беседуем, а о компьютерной игре сколько удалённых комментов...

Пропускная способность провинции: 4 * (1 + modifiers) * OAC * infraІ

Профессор, как ваша супер-формула объясняет, что припасы возят по горам, а не по КВЖД? То, что пропускная зависимось зависит от уровня инфраструктуры, я и без формул как-то догадался чудесным образом

Разведка ежечасно докладывает о положении, курсе и скорости всех вражеских кораблей?

Ну не всех абсолютно, но как правило я прекрасно вижу передвижение вражеских кораблей.

Ваш флот встретился не с авианосцем, а с его самолётами

Да нет, с авианосцем. Они встречаются в одной провинции, приходит сообщение о том, что "есть контакт" с авианосцем (именно с кораблём), и начинается бой.

Почитайте про Мидуэй, что-ли, чтобы составить представление, как проходили бои авианосных соединений WW2, и что было главной задачей в этих боях.

Профессор, вы знаете, что мы сейчас говорим об игре? С одним-единственным авианосцем. Менторский тон про Мидуэй и авианосные соединения можете отложить для другого случая.

Изменено 04.12.2014, 13:56:44 пользователем FDA

[Nekross 3]

А есть новости о стратегии на тему Холодной войны?

[Basck 646]

Профессор, как ваша супер-формула объясняет, что припасы возят по горам, а не по КВЖД?

Причин может быть много, я не телепат.

Ну не всех абсолютно, но как правило я прекрасно вижу передвижение вражеских кораблей.

С какой точностью во времени и пространстве? Плюс-минус сутки и 500км? Для отображения на стратегической карте сойдёт. Для ведения артиллерийского боя абсолютно недостаточно.

Да нет, с авианосцем. Они встречаются в одной провинции, приходит сообщение о том, что "есть контакт" с авианосцем (именно с кораблём), и начинается бой.

Силуэт авианосца на экране боя остаётся серым. Это значит, что он не обнаружен визуально, Вы догадываетесь о его присутствии по наличию его самолётов. После того, как авианосец становится чёрным, он обычно долго не живёт.

Профессор, вы знаете, что мы сейчас говорим об игре?

Которая неплохо моделирует относительную неуязвимость авианосцев для артиллерийских кораблей и проблемы обнаружения АУГ противника в морских боях WW2.

[FDA 1,009]

Ну чтож, может быть вы абсолютно правы. Может нет. Постараюсь в будущем обязательно проверить.

А есть новости о стратегии на тему Холодной войны?

Выложена в сеть в виде недоделанной бета-версии (или даже альфы?). Допиливается на нескольких сайтах, включая этот. Тешу себя надеждой поиграть в полностью готовую игру.

[kpu3uc 212]

А есть новости о стратегии на тему Холодной войны?

У японии будет выбор между Hokushinron и Nanshinron

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showth...&p=18487340

ой, а я тут про хои 4, это случайно.

Изменено 04.12.2014, 14:58:42 пользователем kpu3uc

[FDA 1,009]

У японии будет выбор между Hokushinron и Nanshinron

]]>http://forum.paradoxplaza.com/forum/showth...&p=18487340]]>

ой, а я тут про хои 4, это случайно.

In HoI III, war with America was unavoidable, because even if left unprovoked, the isolationnist USA would declare war on Japan for no reason and proclaim the date of this illogical decision a day of infamy.

Не фор ноу ризон, а в превентивных целях, Резун-Суворов во все поля Видимо будут делать дополнительные ивенты. Хотя, как по мне, то лучше бы придумали что-нибудь с Ханко и Халхин-Голом, а то в трёшечке эти конфликты как-то совсем не блещут. Понимаю, сложно отразить нормально такие конфликты, но всё же.

И интересно, США вообще не будут никогда нападать сами или всё же наберутся смелости? Загадка.

[Blizz 1,075]

дневник сегодня?

тема известна?

[kpu3uc 212]

12, в следующую по идее.

вторую пятницу месяца, хотя в прошлый месяц они сделали исключение.

дневник сегодня?

тема известна?

[AndreiZhinkin 422]

Не ссорьтесь, госпада.

У мну тоже ПЛ не топят авианосцы, по крайней мере не замечал.