Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Razer98K 3,600]

Лично я предлагал оставить часть ПП при производстве кораблей на "общий" ПП, поскольку элементарно нужен металл, прокат, электроника, двигатели, всяческие механизмы для поворота башен, подъема грузовых лифтов со снарядами и т.п. Это не зависит от размера и количества верфей.

Разработчики говорили, что можно перепрофилировать заводы из одной категории в другую. Это занимает время и теряется бонус к эффективности у завода. Был завод по производству водопроводных труб - стал завод по производству пистолетов-пулеметов СТЭН.

Вовсе не видно что в новой игре будет какая-то реалистичная система добычи и накопления ресурсов. Раз нет излишек, значит нет запасов, нет их продажи и нельзя быть "сырьевым придатком". Такая категория стран просто пропадет? А как же боязнь поссориться с влиятельными импортерами ресурсов (я намекаю на нефтяное эмбарго Японии со стороны США)?

Я ничего не понял.

Нет никакой взаимосвязи между отсутствием накопления и отсутствием торговли. Торговля будет и излишки добываемых ресурсов можно обменивать на те ресурсы, которые вам не хватает или на деньги. Примерно так это реализовано в Цивилизации, где тоже избытки какой-нибудь пшеницы, или лошадей, или урана не накапливаются, но ими можно обмениваться.

[Arrakin 590]

Нет никакой взаимосвязи между отсутствием накопления и отсутствием торговли. Торговля будет и излишки добываемых ресурсов можно обменивать на те ресурсы, которые вам не хватает или на деньги. Примерно так это реализовано в Цивилизации, где тоже избытки какой-нибудь пшеницы, или лошадей, или урана не накапливаются, но ими можно обмениваться.

Извольте, а как же попытки злонамеренно запастись дефицитом до войны? Истощение запасов в условиях блокады?

[Razer98K 3,600]

Извольте, а как же попытки злонамеренно запастись дефицитом до войны? Истощение запасов в условиях блокады?

В реалиях ХоИ2 и ХоИ3 это превращалось в то, что окруженная подлодками Великобритания, до которой не доходит ни одного конвоя, спокойно живёт на своих запасах ресурсов еще лет 5. Или Япония накапливает сотни тысяч единиц нефти и просто не понимает смысл словосочетания "нефтяное эмбарго". В ХоИ4 уже не получится отыгрывать хомяка и потеря конвоев или блокада серьезно ударит по экономике.

[Arrakin 590]

В реалиях ХоИ2 и ХоИ3 это превращалось в то, что окруженная подлодками Великобритания, до которой не доходит ни одного конвоя, спокойно живёт на своих запасах ресурсов еще лет 5. Или Япония накапливает сотни тысяч единиц нефти и просто не понимает смысл словосочетания "нефтяное эмбарго". В ХоИ4 уже не получится отыгрывать хомяка и потеря конвоев или блокада серьезно ударит по экономике.

Потому что добыча ресурсов не регулируется, идет бесплатно, накопление горами в столице - тоже бесплатно.

Добыча - это тоже предприятия, рабочие. Но они почему-то производят продукцию, которая никому не нужна. Где они берут деньги?

болезнь вылечили ампутацией

Изменено 11.05.2014, 14:47:21 пользователем Arrakin

[Razer98K 3,600]

болезнь вылечили ампутацией

Скорее поступили согласно принципу KISS.

[commiethebeastie 7]

С HoI3 вообще какие-то непонятки. Я играя за США сделал десант в Токио, заватил несколько провинций, столица перенеслась в Осака, а снабжение по морю шло из Нагоя. Я разбомбил в ноль все линии снабжения и новую столицу. Перекрыл все конвойные линии кучей подлодок. Заходил специально под Японией и смотрел состояние ресурсов. Инфраструктура и зонах снабжения была разрушена в 0, ресурсы выбомблены, конвои потоплены. И таки что вы хотели, штрафа на ПП нет, бензобаки у всех полные, снаряды у всех есть.

Ну и как это называется?

Еще в новом движке ИИ лучше на порядок. Удивляет своей непредсказуемостью. Поэтому возможно наконец-то увидим десанты Германии в США.

Изменено 11.05.2014, 17:15:07 пользователем commiethebeastie

[Arrakin 590]

С HoI3 вообще какие-то непонятки. Я играя за США сделал десант в Токио, заватил несколько провинций, столица перенеслась в Осака, а снабжение по морю шло из Нагоя. Я разбомбил в ноль все линии снабжения и новую столицу. Перекрыл все конвойные линии кучей подлодок. Заходил специально под Японией и смотрел состояние ресурсов. Инфраструктура и зонах снабжения была разрушена в 0, ресурсы выбомблены, конвои потоплены. И таки что вы хотели, штрафа на ПП нет, бензобаки у всех полные, снаряды у всех есть.

Ну и как это называется?

реальность

все запасы страны не свалены в одном городе

Еще в новом движке ИИ лучше на порядок. Удивляет своей непредсказуемостью. Поэтому возможно наконец-то увидим десанты Германии в США.

или наоборот - бредовые и заранее обреченные десанты? я парадоксам недоверяю

[aaar 277]

Извольте, а как же попытки злонамеренно запастись дефицитом до войны? Истощение запасов в условиях блокады?

Потому что добыча ресурсов не регулируется, идет бесплатно, накопление горами в столице - тоже бесплатно.

Добыча - это тоже предприятия, рабочие. Но они почему-то производят продукцию, которая никому не нужна. Где они берут деньги? blink.gif

болезнь вылечили ампутацией

Все это выливалось либо в бесполезность хранилищ и запасания ресурсов, либо в бесполезность войны за ресурсы так как у всех есть довоенные запасы на годы вперед.

Германия и Япония вполне запасаются всем чем надо впрок, несмотря на необходимость покупки большей части за границей. ВБ-аналогично. СССР плевать хотел на потери в Европейской части, заводов наштамповал в Сибири, и на всех пофиг, а ИРЛ СССР испытывал дефицит очень много чего.

Да вылечили ампутацией. Но зато эта сторона гораздо лучше чем ДП3, где стиуация была строго противоположна.

С HoI3 вообще какие-то непонятки. Я играя за США сделал десант в Токио, заватил несколько провинций, столица перенеслась в Осака, а снабжение по морю шло из Нагоя. Я разбомбил в ноль все линии снабжения и новую столицу. Перекрыл все конвойные линии кучей подлодок. Заходил специально под Японией и смотрел состояние ресурсов. Инфраструктура и зонах снабжения была разрушена в 0, ресурсы выбомблены, конвои потоплены. И таки что вы хотели, штрафа на ПП нет, бензобаки у всех полные, снаряды у всех есть.

Ну и как это называется?

ЕМНИП ИИ читит с снабжением, и у него оно есть везде, пофигу на сеть снабжения и инфраструктуру. Это где-то на рубеже Мамаланда-Звездного часа сделали ЕМНИП.

[GameForGame 2,954]

ЕМНИП ИИ читит с снабжением, и у него оно есть везде, пофигу на сеть снабжения и инфраструктуру. Это где-то на рубеже Мамаланда-Звездного часа сделали ЕМНИП.

Человек играет наверное с галочкой на снабжение в аркадном режиме По мне было бы лучше если бы были определенные склады ресурсов различных и чтоб их можно было бы бомбить....

[aaar 277]

По мне было бы лучше если бы были определенные склады ресурсов различных и чтоб их можно было бы бомбить....

Бомбить склады с железом, себе дороже.

Реально имеет смысл бомбардировка складов с редкими ресурсами, но так как они редкие их и прятать легко, да что вы сделаете Никелевой руде бомбардировкой то? Раскидаете вокруг? Так соберут же без проблем.

[GameForGame 2,954]

Бомбить склады с железом, себе дороже.

Реально имеет смысл бомбардировка складов с редкими ресурсами, но так как они редкие их и прятать легко, да что вы сделаете Никелевой руде бомбардировкой то? Раскидаете вокруг? Так соберут же без проблем.

Ну допустим та же нефть...нефть соберут ?)

[aaar 277]

Ну допустим та же нефть...нефть соберут ?)

Нефть как раз то что бомбили. В прочем наверняка запасы топлива как раз таки будут и бомбить их можно будет.

[GameForGame 2,954]

Нефть как раз то что бомбили. В прочем наверняка запасы топлива как раз таки будут и бомбить их можно будет.

Именно запасы нефти, а не переработанное топливо. Бобмить то при желание можно много чего придумать... другое дело как разрабы это отобразят. Конечно саплай это упрощенное снабжение в виде снарядов и консервов и разных мелочей.

[BigMek 1,933]

По мне было бы лучше если бы были определенные склады ресурсов различных и чтоб их можно было бы бомбить....

Имхо бессмысленно. Никто и никогда во время войны не перебамбливал столько складов, чтобы создать перебои с ресурсами в масштабе страны. Даше при размахе амерских бомбардировок у немцев не возникало проблем с хранением ресурсов, только с добычей. Действительно было-бы неплохо иметь возможность бомбить добывающую промышленность. Типа разбомбили единственный вольфрамовый рудник - пока не восстановится сиди без вольфрама

[commiethebeastie 7]

или наоборот - бредовые и заранее обреченные десанты? я парадоксам недоверяю

В EU4 десанты такие, что стране, в которой произошла высадка, можно отползать на кладбище.

Человек играет наверное с галочкой на снабжение в аркадном режиме По мне было бы лучше если бы были определенные склады ресурсов различных и чтоб их можно было бы бомбить....

Не аркада, но я так понял это в tfh появилось. Нефти у Японии было 0, бензина тоже 0.

Изменено 12.05.2014, 18:47:00 пользователем commiethebeastie

[Arrakin 590]

В EU4 десанты такие, что стране, в которой произошла высадка, можно отползать на кладбище.

НО!

в EU4 нет снабжения, поскольку нет таких армий и нет такой потребности в боеприпасах, как у мечников и лучников (а пули аркебузиры могли отливать сами).

Поэтому флот не блокирует снабжение десанта и даже Британия ничего не может сделать, если ей внезапно кто-то пришел в гости (радио-то нет, чтобы заблаговременно начать противодействовать высадке).

В ХоИ 3 все тоже самое! Если СССР каким-то чудом переплывет море, то все авианосцы Японии не смогут сдержать транспортные корабли идущие в захваченные порты.

Германии вовсе не нужно строить грандиозный флот для преодоления Ла-Манша. Достаточно собрать весь флот в кулак и начать высадку - Британия направляет только курсирующие так группы кораблей (которые по отдельности меньше германского флота) не догадываясь дать генеральное сражение всей своей мощью и потопить эти корыта.

Не аркада, но я так понял это в tfh появилось. Нефти у Японии было 0, бензина тоже 0.

Парадоксальным образом у всех стран есть заводы синтетического горючего, которые только и ждут когда вдруг будут перебои с топливом.

[aaar 277]

Разбирать неисторичности в ДП3 по 100500му кругу нет смысла.

Что мне не нравится в "морских" фабриках, так это то что все же в реальности флот это то что страны строят десятилетиями и на десятилетия, а у нас игра длинной в 12 лет. По сути "реалистично" ни у кого никаких шансов подвинуть СШП и ВБ по флоту с 1936го быть не должно ни у кого.

Что сделает игру СССР-ом, Германией довольно хреновой так как ВБ и США будут практически всегда неуязвимы так как пока вы разберетесь на континенте, возможности построить даже 2 серии "капитал шипов" времени просто не будет, а тут еще конвертить фабрики надо будет.

Для Вики "реалистичность" вполне позволима, за 100 лет можно и подсуетится. Для ДП, все же лучше дать СССР и Оси шансы в войне на море.

Изменено 13.05.2014, 17:39:13 пользователем aaar

[TUVOXA 0]

Надеюсь они не уменьшат количество провинций, как в ЕУ4

[GameForGame 2,954]

Разбирать неисторичности в ДП3 по 100500му кругу нет смысла.

Что мне не нравится в "морских" фабриках, так это то что все же в реальности флот это то что страны строят десятилетиями и на десятилетия, а у нас игра длинной в 12 лет. По сути "реалистично" ни у кого никаких шансов подвинуть СШП и ВБ по флоту с 1936го быть не должно ни у кого.

Что сделает игру СССР-ом, Германией довольно хреновой так как ВБ и США будут практически всегда неуязвимы так как пока вы разберетесь на континенте, возможности построить даже 2 серии "капитал шипов" времени просто не будет, а тут еще конвертить фабрики надо будет.

Для Вики "реалистичность" вполне позволима, за 100 лет можно и подсуетится. Для ДП, все же лучше дать СССР и Оси шансы в войне на море.

А как же Японцы ?

[aaar 277]

А как же Японцы ?

А что Японцы?

Да они смогли удачно напасть на все еще мирную Америку, но их уже в 1942м слили под Мидвеем, и по сути никогда не смогли противостоять США.

Мощностей по производству как у США у них нет. Природных ресурсов тоже нет, подвозить надо по морю.

И того, нужны ресурсы чтобы построить флот, но и нужен флот чтобы захватить ресурсы.

США практически уничтожили пол Японского флота только подводными лодками, лол.