Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Arrakin 590]

В игре же, добыча нефти по сути пропорциональна ПП, благодаря синтетической нефти которую конвертируют из угля, то есть нефть есть у всех.

Что абсурдно, так это производство синтетического горючего без затрат ПП и любой страной.

Т.е. подразумевается, что в любой стране построены и ждут своего часа заводы по производству топлива из угля. Что в стране изобилующей нефтью, что в неразвитой стране, которой топливо особо не нужно. И заводы эти везде в одинаковом количестве.

Уныло.

[Arrakin 590]

Нужна альтернатива, нужен бюджет, нужны хотя бы ивенты по улучшению инфраструктуры, стимуляции исследований, работы спецслужб(неплохая попытка создать адекватную разведку есть в ДХ) или же решать социальные вопросы.

Вот-вот. Свирепствовала Великая депрессия и народы крайне отрицательно относились к росту военных расходов. Особенно в демократических странах. Бюджет должен быть скован по рукам и ногам недовольством народа.

Изменено 31.03.2014, 01:00:24 пользователем Arrakin

[aaar 277]

Вот-вот. Свирепствовала Великая депрессия и народы крайне отрицательно относились к росту военных расходов. Особенно в демократических странах. Бюджет должен быть скован по рукам и ногам недовольством народа.

Ага, то то США оказывали материальную помощь Китаю в войне с Японией, открыли летные школы которые готовили десятки тысяч пилотов в год в 1938м, по сути перевооружили флот до начала войны (правда недостроили до Перл-Харбора), начали ленд-лиз, и сами вступили в войну в сентябре 1941го начав атаковать немецкие подлодки в атлантике.

А Рузвельт стал единственным президентом США которого избрали на 4 срока.

Все же проблема США была не в отсутствии денег или ресурсов, а в отсутствии у рабочих денег, что решалось созданием рабочих мест в том числе и в оборонке.

Изменено 31.03.2014, 01:28:52 пользователем aaar

[Юрий 79 274]

Как я уже говорил, АИ знает что надо до войны закупится дефицитным сырьем, которого потом хватит как минимум до 45го года запросто. Нефть АИ просто конвертирует из угля. За мирное время вполне успевает набрать запасов.

Стоит вкл. галочку "автоторговля" и ИИ 1-м делом начнет закупать нефть и уголь , в ущерб металлу который в списке приоритетов стоит на последнем месте, и только ленивый игрок останется без горючки на ВМВ...но огромное изобилие нефти на международном рынке введено разрабами изначально !

[Arrakin 590]

Ага, то то США оказывали материальную помощь Китаю в войне с Японией, открыли летные школы которые готовили десятки тысяч пилотов в год в 1938м, по сути перевооружили флот до начала войны (правда недостроили до Перл-Харбора), начали ленд-лиз, и сами вступили в войну в сентябре 1941го начав атаковать немецкие подлодки в атлантике.

А Рузвельт стал единственным президентом США которого избрали на 4 срока.

Все же проблема США была не в отсутствии денег или ресурсов, а в отсутствии у рабочих денег, что решалось созданием рабочих мест в том числе и в оборонке.

все перечисленное является жалкой крохой по сравнению мощью США

Германия, куда меньше и беднее - имела намного большую армию и авиацию

[Snickers 21]

все перечисленное является жалкой крохой по сравнению мощью США

Германия, куда меньше и беднее - имела намного большую армию и авиацию

Изюминка только в том, что становление промышленного гиганта США еще с "Нового курса" Рузвельта и вплоть до мобилизации после Перл Харбора стоило США не менее гигантских жертв и потрясений. А во всех сериях ХОЙ США предстает как эдакий мегаиндустриальный светоч без проблем и катаклизмов. Только по ДХ и АК как то пытались компенсировать этот косяк разработчиков. В ваниле ХОЙ3 же мобилизация США происходила по одному решению в 41 году после вступления в войну.

[calcium 214]

Германия, куда меньше и беднее - имела намного большую армию и авиацию

"Общая теория занятости, процента и денег" в 1936 году уже вышла, там Кейнс все объяснил Известно, что ВПК обладает большим мультипликативным эффектом. Потому отсутствие гигантских ВВС у США было, в большей степени, следствием политического решения. Они предпочитали делать другие вещи, скажем, флот и дороги.

[aaar 277]

все перечисленное является жалкой крохой по сравнению мощью США

Германия, куда меньше и беднее - имела намного большую армию и авиацию

"Общая теория занятости, процента и денег" в 1936 году уже вышла, там Кейнс все объяснил Известно, что ВПК обладает большим мультипликативным эффектом. Потому отсутствие гигантских ВВС у США было, в большей степени, следствием политического решения. Они предпочитали делать другие вещи, скажем, флот и дороги.

Что простите? У Германии была больше авиация? Америка построила в 3 раза больше самолетов.

У США были гигатнские ВВС, кто по вашему бомбил Германию и Японию в 44м и 45м?

Изюминка только в том, что становление промышленного гиганта США еще с "Нового курса" Рузвельта и вплоть до мобилизации после Перл Харбора стоило США не менее гигантских жертв и потрясений. А во всех сериях ХОЙ США предстает как эдакий мегаиндустриальный светоч без проблем и катаклизмов. Только по ДХ и АК как то пытались компенсировать этот косяк разработчиков. В ваниле ХОЙ3 же мобилизация США происходила по одному решению в 41 году после вступления в войну.

Что именно есть "гиганской жертвой"?

Да, на пике безработными оказалось 25% населения, и их приходилось кормить из карманов остальных 75%.

Да в среднем безработными было 15% населения. Но, сравнивая например с ПМВ-гражданской-польской а потом индустиализацией-колективизацией и чистками 37-38го через которую прошла Россия, ну как то язык не поворачивается назвать гигантскими жертвами депресию в США. По моему объективно в США была примерно сравнимая ситуация с другими Мажорами, и депрессию США пережили легче остальных мажоров.

У всех европейских мажоров в 30х было более 10% безработных все же.

У Германии ситуация с безработицей была еще хуже, у ВБ и Франции немного лучше но очень похоже на Штаты.

Изменено 31.03.2014, 21:38:16 пользователем aaar

[neigrok 657]

!

1. Предупреждаю пользователей ROTOR и Snickers по Закону №1 ст.1 п.2 и ст.2 п.3 (оффтоп-провокация) в сообщениях 568-572.   2. Прошу прекратить разборки и вернуться в основное русло темы. 3. В очередной раз напоминаю, что не нужно вступать в перепалки, ибо, обычно караются все участники конфликта. Проще нажать на "Жалоба" и дождаться реакции модератора.

[calcium 214]

Что простите? У Германии была больше авиация? Америка построила в 3 раза больше самолетов.

У США были гигатнские ВВС, кто по вашему бомбил Германию и Японию в 44м и 45м?

Речь же о мирном времени. С сентября 1939, ясное дело, они много наклепали. Что лишний раз доказывает, что экономика позволяла и решение было политическим. Так что кромсать США не надо, просто оставить их изоляционистами

Что именно есть "гиганской жертвой"?

Да, на пике безработными оказалось 25% населения, и их приходилось кормить из карманов остальных 75%.

Да в среднем безработными было 15% населения. Но, сравнивая например с ПМВ-гражданской-польской а потом индустиализацией-колективизацией и чистками 37-38го через которую прошла Россия, ну как то язык не поворачивается назвать гигантскими жертвами депресию в США. По моему объективно в США была примерно сравнимая ситуация с другими Мажорами, и депрессию США пережили легче остальных мажоров.

У всех европейских мажоров в 30х было более 10% безработных все же.

У них тоже было тяжелое положение. С происходившим при советской власти, конечно, не сравнить. Существенное отличие в том, что там правительство приняло меры по исправлению ошибок предшественников и выходу из кризиса, а тут, наоборот, действиями властей тяжелое положение было спровоцировано и ухудшено.

[Snickers 21]

Что простите? У Германии была больше авиация? Америка построила в 3 раза больше самолетов.

У США были гигатнские ВВС, кто по вашему бомбил Германию и Японию в 44м и 45м?

Что именно есть "гиганской жертвой"?

Да, на пике безработными оказалось 25% населения, и их приходилось кормить из карманов остальных 75%.

Да в среднем безработными было 15% населения. Но, сравнивая например с ПМВ-гражданской-польской а потом индустиализацией-колективизацией и чистками 37-38го через которую прошла Россия, ну как то язык не поворачивается назвать гигантскими жертвами депресию в США. По моему объективно в США была примерно сравнимая ситуация с другими Мажорами, и депрессию США пережили легче остальных мажоров.

У всех европейских мажоров в 30х было более 10% безработных все же.

У Германии ситуация с безработицей была еще хуже, у ВБ и Франции немного лучше но очень похоже на Штаты.

Насколько сурово там было нам судить конечно тяжеловато, но насколько я знаю положение было действительно незавидным. Просто, как уже говорилось выше правительство приняло адекватные меры как в плане восстановления так и в плане подавления граждаснких безпорядков, в ходе которых бастующих вполне демократично расстреливали из культовых "томми". Да с разрухов после гражданки в СССР конечно не сравнить да и сталинскими репресиями там и не пахло, но для страны с их менталитетом кризис был колоссальным. Да и о "охоте на ведьм" начавшийся как раз еще в конце 30х забывать нельзя. К стати где то слышал инфу, что ряд видео используемых в темах про голодомор в Украине 30х годов был материалом снятым в США в онное время, где удар по с\х вызваный кризисом перепроизводства был очень ощутим.

[Arrakin 590]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Накануне второй мировой войны в регулярной армии имелось всего три полностью и шесть частично укомплектованных пехотных дивизий, две кавалерийские дивизии, отдельная бронетанковая бригада и несколько отдельных пехотных бригад *. В национальной гвардии насчитывалось 17 дивизий. Эти войсковые соединения и части были объединены в четыре армии, дислоцировавшиеся в континентальной части страны. Небольшие гарнизоны сухопутных войск находились на Аляске, Гавайских и других островах Тихого океана.

В декабре 1936 г. в директиве начальника штаба сухопутных войск было объявлено о начале разработки «плана мобилизации сил прикрытия», которая закончилась к 1939 г. План предусматривал развертывание в течение 90 дней со дня объявления мобилизации 730-тысячных хорошо оснащенных сухопутных сил. Затем в короткий срок армия должна развернуться до 1 млн. человек. До 1940 г. все расчеты по производству вооружения для армии основывались на такой численности сухопутных сил 2. В 30-е годы на вооружении американской армии находились преимущественно легкие танки. Только в 1939 г., учитывая уроки войны в Испании, американцы приступили к созданию средних танков

Богатейшая страна мира имела крохотную армию - на то были причины и в игре они не отражены.

[Arrakin 590]

Насколько сурово там было нам судить конечно тяжеловато, но насколько я знаю положение было действительно незавидным.

самая богатая страна мира - нигде лучше не было

Просто, как уже говорилось выше правительство приняло адекватные меры как в плане восстановления так и в плане подавления граждаснких безпорядков, в ходе которых бастующих вполне демократично расстреливали из культовых "томми". Да с разрухов после гражданки в СССР конечно не сравнить да и сталинскими репресиями там и не пахло, но для страны с их менталитетом кризис был колоссальным.

по местным меркам. другие страны жили бедно и не заметили контраста

Да и о "охоте на ведьм" начавшийся как раз еще в конце 30х забывать нельзя.

можно, потому что Вики пишет

Маккарти́зм (англ. McCarthyism — по фамилии сенатора Джозефа Рэймонда Маккарти) — движение в общественной жизни США, имевшее место между концом 1940-х и концом 1950-х годов, сопровождавшееся обострением антикоммунистических настроений и политическими "репрессиями" против "антиамерикански настроенных". Начало маккартистского движения и «охота на ведьм» 9 февраля 1950 года после провала внешнеполитического курса демократа Трумэна малоизвестный сенатор-республиканец от штата Висконсин Джозеф Маккарти выступил в городе Уилинг в Западной Вирджинии с речью, в которой заявлял, что ...

К стати где то слышал инфу, что ряд видео используемых в темах про голодомор в Украине 30х годов был материалом снятым в США в онное время, где удар по с\х вызваный кризисом перепроизводства был очень ощутим.

выводы не надо делать на непроверенной информации.

[Razer98K 3,600]

К стати где то слышал инфу, что ряд видео используемых в темах про голодомор в Украине 30х годов был материалом снятым в США в онное время, где удар по с\х вызваный кризисом перепроизводства был очень ощутим.

Это вы не про времена Пыльного котла? У Стейнбека в "Гроздья гнева" очень хорошо описано состояние сельского хозяйства США в 30-е.

[Arrakin 590]

Речь же о мирном времени. С сентября 1939, ясное дело, они много наклепали. Что лишний раз доказывает, что экономика позволяла и решение было политическим. Так что кромсать США не надо, просто оставить их изоляционистами

Дык дело в том, что нет четкого ответа за кого мы играем. Если в Крестоносцах мы играем за одного конкретного человека и даже семья может быть врагом, то тут мы играем то ли за главу государства, то ли за правительство, то ли за власть целиком (и парламент и правительство), а может за всю нацию целиком?

Если за главу государства - надо поддерживать популярность, бороться за власть.

Если за правительство - нужно преодолевать политических конкурентов и убеждать парламент.

Если за власть - нужно убеждать народ в необходимости военных затрат.

Как, например, нужно преодолеть этот загадочный "нейтралитет"? Откуда он взялся? Кто его источник?

Этого в игре нет. Нам просто объявляют, что в 1939 году тов. Сталин не может начать войну, кто-то ему мешает...

[mmigo1 41]

Первоапрельский дневник вышел

[Deceased WhiteBear 4,399]

Как, например, нужно преодолеть этот загадочный "нейтралитет"? Откуда он взялся? Кто его источник?

Этого в игре нет. Нам просто объявляют, что в 1939 году тов. Сталин не может начать войну, кто-то ему мешает...

Сталину нужно решение Политбюро, теоретически (тут смеёмся) он мог его и не получить...

Но вот с какого перепугу не может объявить войну фюрер - это и точно круто. Уж ему-то ничьё согласие не нужно.

Искусственный механизм для обеспечения некоторого подобия историчности, не более - вот что такое "нейтралитет".

Более правильным был бы путь штрафов за решение повоевать, штрафов очень разных размеров.

Налагаемых за неготовность к войне - отдельно военную, отдельно экономическую, отдельно за общественное мнение.

Последний вид штрафов для фюреров можно обнулить - зато раздуть для "демократов".

[aaar 277]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Богатейшая страна мира имела крохотную армию - на то были причины и в игре они не отражены.

Зато у страны был первый в мире флот и сухопутные соседи по сути были чем то средним между друзьями и подчиненными.

Большая сухопутная армия в таких условиях-деньги на ветер.

Это вы не про времена Пыльного котла? У Стейнбека в "Гроздья гнева" очень хорошо описано состояние сельского хозяйства США в 30-е.

Там просто было то же что потом было в СССР при освоении целины в 60х. На восточном побережье подобных проблем никогда не было, да и сельское хозяйство в США было явно гораздо более механизировано чем у других стран.

Сталину нужно решение Политбюро, теоретически (тут смеёмся) он мог его и не получить...

Но вот с какого перепугу не может объявить войну фюрер - это и точно круто. Уж ему-то ничьё согласие не нужно.

Согласие нужно всегда, иначе окажешься с пулей во лбу. Один человек по определению не управляет страной.

Гитлер весьма немало времени потратил во время Судетского кризиса успокаивая собственный генералитет и убеждая его что войны точно не будет за судеты, боялся видимо как бы не пристрелили с перепугу.

[Diplomate 3,115]

Дневник переведу к вечеру.

[Arrakin 590]

Зато у страны был первый в мире флот и сухопутные соседи по сути были чем то средним между друзьями и подчиненными.

Большая сухопутная армия в таких условиях-деньги на ветер.

Так почему же никто не мешает пускать деньги на ветер?

Согласие нужно всегда, иначе окажешься с пулей во лбу. Один человек по определению не управляет страной.

Если в Крестоносцах мы как раз и делаем, что разоблачаем заговоры, боремся с бунтовщиками и фракциями, поддерживаем популярность среди вассалов и т.п., то в ХоИ нет вообще ничего для того, чтобы управлять страной.