Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Razer98K 3,600]

Вот более полное, по сравнению с дневником, предварительное дерево техов для немецких танков:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И чем же оно более полное?

[Stringer 23]

Более полное для тех, кому лень открывать полную картинку на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

так как на форуме она выглядит обрезанной.

Изменено 17.03.2014, 13:57:01 пользователем Stringer

[Stringer 23]

Ну и вот более свежая инфа от одного из разработчиков по танкам:

Originally Posted by Darkrenown

We just unlock the 1 model via the tech and you'll be able to upgrade the gun/engine etc via practical experience.

Ok, sounds good.

Originally Posted by Darkrenown

There's no reason they couldn't have done so earlier, it's just a decision to have a fixed gun over a turret.

No problem with that. If you invest to have StuG III immediatly equiped with 7.5cm StuK L/42 or L/48 gun and skip the 7.5cm L/24 gun and immediatly go to the TD role instead of infantry support role, it is fine and great for player freedom.

Originally Posted by Darkrenown

Mostly. I went with the JagdpanzerIV over the StuG IV though IIRC.

No problem, Germany produced a lot of different TD variants, and imo the difference between a StuG IV and Jagdpanzer IV is minimal. + The Panzer IV/70(v) would be a nice upgrade for the Jagdpanzer IV.

As you can see I moddeled the StuG IV and Jagdpanzer IV almost identically in HoI3, so it's more of a player choice, of what TD he prefers. (main difference is the armor value. (fixed stats are used for the models)

Originally Posted by Darkrenown

I'm not sure why you want us to remove the historically produced tanks for some planned and never built models? Where possible I use stuff that was actually built.

Yes, but that is the major problem for Germany. The E-50 was not build either. Than we should look first at the PzKpfw V Ausf F1 (Schmalturm turret) and F2, before we look at the E-50. As those were closer to be finalized than the E-50.

I mean if we replace the Pz V with the E-50 than there should also be an alternative for the Tiger II and the medium Tank Destroyers.

Вкратце - на открытую модель танкового шасси мы сможем цеплять разные пушечки! И движочки!!! (шото меня уже колбасит) :-)

Изменено 17.03.2014, 13:58:34 пользователем Stringer

[Razer98K 3,600]

Вкратце - на открытую модель танкового шасси мы сможем цеплять разные пушечки! И движочки!!! (шото меня уже колбасит) :-)

Мне грустно разрушать влажные фантазии, но скорее всего это будет выглядеть как выбор между пушкой L/42 с +3 к софт и хард атаке или пушкой L/24 на +2 к софт и хард атаке. То есть ровно то, что было в ХоИ3 при постройке кораблей.

[Arrakin 590]

Мне грустно разрушать влажные фантазии, но скорее всего это будет выглядеть как выбор между пушкой L/42 с +3 к софт и хард атаке или пушкой L/24 на +2 к софт и хард атаке. То есть ровно то, что было в ХоИ3 при постройке кораблей.

Но какой выбор был в реальности?

[calcium 214]

Но какой выбор был в реальности?

- я сказал, поставить пушку длиной N!

- вот блин, ну что, ребят, давайте посмотрим, как вытащить ТТХ в тайне от безграмотного руководства

[aaar 277]

Мне грустно разрушать влажные фантазии, но скорее всего это будет выглядеть как выбор между пушкой L/42 с +3 к софт и хард атаке или пушкой L/24 на +2 к софт и хард атаке. То есть ровно то, что было в ХоИ3 при постройке кораблей.

Скорее все же как варианты немецкого Т3, который сначала вооружали 37мм, потом 50мм, а потом и короткой 75мм.

Т-34 может начинать с показателей скажем А-20 или А-32 и за опыт освободительного похода или зимней войны уже доводится до того Т-34 к которому мы привыкли. А далее улучшать пушку с Л-11 до Ф-34, и потом ставить 85мм.

Там можно много чего придумать или додумать.

Я не думаю что есть реальный выбор, ставить ли большую пушку на танк или нет, выбор в том, когда и стоит ли тратится на модернизацию старого шасси.

Так же интересный вопрос, стоит ли запускать новый танк в серию сразу, или все же лучше его несколько довести перед запуском?

ДП4 пытается создать некую причину не заменять Т-34 на Т-43 или Т-44 сразу как только они исследованы, что по моему, правильно.

Изменено 19.03.2014, 19:05:09 пользователем aaar

[Aquilifer 65]

Интересно, если все будет завязано не на дивизиях а на отдельных танках, которые можно списать в резерв или отдать союзнику, то может наконец-то и трофеи захватывать можно будет, и ездить на вражеских?

[calcium 214]

Интересно, если все будет завязано не на дивизиях а на отдельных танках, которые можно списать в резерв или отдать союзнику, то может наконец-то и трофеи захватывать можно будет, и ездить на вражеских?

А чтобы запчасти к ним производить, надо производственную линию перенастраивать. Ну и переучивать экипажи слегка, а может и не слегка. Итого - трофейные в бою будут плохонькими и одноразовыми.

[Aquilifer 65]

А чтобы запчасти к ним производить, надо производственную линию перенастраивать. Ну и переучивать экипажи слегка, а может и не слегка. Итого - трофейные в бою будут плохонькими и одноразовыми.

Ну на безрыбье - и рак рыба. Халявные танки лишними не будут. Плюс если ты и без них крут, можно трофеи отдать бедному союзнику. А насчет запчастей: сомневаюсь, что будут различные заводы для различных типов производства. Просто на обслуживание трофейной техники поставить коэффициент потребления ПП (условный вагон снарядов будет стоить не 10пп, а 15пп например)

[Arrakin 590]

Ну на безрыбье - и рак рыба. Халявные танки лишними не будут. Плюс если ты и без них крут, можно трофеи отдать бедному союзнику.

Уже спорили на эту тему. Те, кто не могут сделать свои танки, не смогут обслуживать и чинить чужие. Техника ломается быстро и ее часто подбивают. Так что трофеи за пару недель исчезнут - а что делать танковой части?

Кроме того, как страна не имеющая танков сможет подбить/взять в виде трофеев танки, страны более развитой, которые эти танки может производить? Больше всего трофеев берется при наступлении, когда поле боя с подбитыми / поврежденными танками остается за наступающим. Т.е. менее развитая страна должна отбить атаку танков (сама танков не имея) и победить армию более развитой страны?! Как-то не представляю этого.

А насчет запчастей: сомневаюсь, что будут различные заводы для различных типов производства. Просто на обслуживание трофейной техники поставить коэффициент потребления ПП (условный вагон снарядов будет стоить не 10пп, а 15пп например)

Даже производство отдельных деталей не спасет трофей, если он подбит. Не будете же делать еще башню, корпус, шасси, двигатель, пушку - т.е. налаживать линейку новой техники, ради того, чтобы поддержать эксплуатацию сотни-другой едениц танков/САУ.

Изменено 21.03.2014, 14:43:35 пользователем Arrakin

[calcium 214]

Те, кто не могут сделать свои танки, не смогут обслуживать и чинить чужие.

Для тех, кто уже делает танки, еще неизвестно, какой ценностью обладают трофеи и как их оптимально использовать. Однако способность производить хотя бы ограниченное обслуживание и набор запчастей, по-моему, очевидна. Это проще, чем сделать танк.

Кроме того, как страна не имеющая танков сможет подбить/взять в виде трофеев танки, страны более развитой, которые эти танки может производить? Больше всего трофеев берется при наступлении, когда поле боя с подбитыми / поврежденными танками остается за наступающим.

Т.е. менее развитая страна должна отбить атаку танков (сама танков не имея) и победить армию более развитой страны?! Как-то не представляю этого.

Если о развитии судить по количеству танков, то по любым оценкам у Германии танков на момент начала ВОВ было гораздо меньше.

Даже производство отдельных деталей не спасет трофей, если он подбит. Не будете же делать еще башню, корпус, шасси, двигатель, пушку - т.е. налаживать линейку новой техники, ради того, чтобы поддержать эксплуатацию сотни-другой едениц танков/САУ.

Это верно, но трофеи могли быть захвачены с заводами, раз уж теперь ПП более детализирован

[Arrakin 590]

Для тех, кто уже делает танки, еще неизвестно, какой ценностью обладают трофеи и как их оптимально использовать. Однако способность производить хотя бы ограниченное обслуживание и набор запчастей, по-моему, очевидна. Это проще, чем сделать танк.

Нет, не проще.

Немецкий танк ездил на бензине, а наш - на дизеле. Предлагаете наладить хранение и снабжение специальным видом топлива? В то время как для своих танков полно запчастей, для чужих их надо делать и запасать специально.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В таблице я насчитал 277 танков. За всю войну - только на одну дивизию.

Сравните с ~ 56 тыс. Т-34 за годы войны. Это будет 0,05%. Потрясающая возможность...

Если о развитии судить по количеству танков, то по любым оценкам у Германии танков на момент начала ВОВ было гораздо меньше.

И что?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Самые крупные трофеи немцам достались в ходе операции «Барбаросса». Достаточно сказать, что к 22 августа 1941 года они подбили и захватили 14 079 советских танков. Однако попытки использовать столь богатые трофеи с самого начала были сопряжены с большими трудностями. Значительная часть советских танков была настолько разбита в бою, что годилась разве что на металлолом. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказалось невозможно из-за отсутствия запасных частей.

Это "Ну на безрыбье - и рак рыба."? Имея огромные трофеи (из нескольких танков можно выбрать годные узлы и детали и собрать один годный танк) немцы почти ничего не взяли себе.

Кроме того во время войны идет быстрый прогресс техники. Зачем тратить силы на ремонт трофеев, если можно улучшить Т-3 и Т-4, внедрить Тигр и Пантеру?

Это верно, но трофеи могли быть захвачены с заводами, раз уж теперь ПП более детализирован

А заводы с рабочими? Которые будут работать на оккупантов?

А заводы захвачены со всеми заводами-поставщиками металла, электроники, двигателей, пушек и снарядов?

Как ни крути, выгоднее: оставить производство только гражданской продукции, которую побежденная страна будет в любом случае производить, изымать часть для своих нужд, чтобы освободить трудовые ресурсы в своей стране.

[igor2405 45]

Нет, не проще.Немецкий танк ездил на бензине, а наш - на дизеле.

У СССр помимо дизельных т34, т50, КВ и ИСов (и самоходок на их базе) имелась еще бензиновая линейка легких танков и САУ от т40 до т80(включая сюда и су76) с суммарным производством в годы войны в районе 30 тыс плюс ленд-лиз и танки довоенного производства, те дизельных танков в СССр было конечно больше но далеко не на порядок. Это даже не считая многочисленных автомобилей которые жрали топлива как минимум не меньше чем танки. У немцев собственно танки бензиновые все (не считая трофейных т34 и КВ) но зато значительная часть грузовиков дизельные. И что забавно-бензин разным машинам нужен разный в смысле требования по качеству.

В таблице я насчитал 277 танков. За всю войну - только на одну дивизию.

Там явно не все, ну и нет су-76и навскидку которых произведено за 200 штук точно.

Сравните с ~ 56 тыс. Т-34 за годы войны.

У немцев на начало ВОВ трофеев было доступно как бы не больше чем танков собственно производства. Как они их использовали и в каких количествах тайна сие велика есть (официально конечно только небольшие количества В1 и Сомуа но вот например фотки французских танков под Москвой показывают что официальная информация мягко говоря неполная) плюс неизвестное число (но точно сотни если не тысячи) переоборудованных в подвозчики боеприпасов, самоходки и тд.

Имея огромные трофеи (из нескольких танков можно выбрать годные узлы и детали и собрать один годный танк) немцы почти ничего не взяли себе.

Сколько немцы взяли себе неизвестно.

Кроме того во время войны идет быстрый прогресс техники. Зачем тратить силы на ремонт трофеев, если можно улучшить Т-3 и Т-4, внедрить Тигр и Пантеру?

И СССр и Германия с начала и до конца ВОВ использовали как основной один и тот же танк (постоянно его модернизируя) -т34 и т4 соответственно (у немцев появилась к концу т5 но полностью вытеснить т4 не смогла), это не считая например самоходок на основе чешских танков.

[aaar 277]

Это "Ну на безрыбье - и рак рыба."? Имея огромные трофеи (из нескольких танков можно выбрать годные узлы и детали и собрать один годный танк) немцы почти ничего не взяли себе.

Кроме того во время войны идет быстрый прогресс техники. Зачем тратить силы на ремонт трофеев, если можно улучшить Т-3 и Т-4, внедрить Тигр и Пантеру?

А заводы с рабочими? Которые будут работать на оккупантов?

А заводы захвачены со всеми заводами-поставщиками металла, электроники, двигателей, пушек и снарядов?

Как ни крути, выгоднее: оставить производство только гражданской продукции, которую побежденная страна будет в любом случае производить, изымать часть для своих нужд, чтобы освободить трудовые ресурсы в своей стране.

Ну, если рассматривать Чехословакию, то ответ да, с рабочими, поставщиками, и даже инженерами согласившимися разрабатывать для оккупантов технику.

Франция более или менее аналогично, но но там все же перевели на производство "мирной"(т.е. военной но не боевой) техники, но по сути без Чешских танков и французких грузовиков, Немцы далеко бы не уехали.

Можно так же вспомнить советские Ф-22 которых было захвачено более тысячи, и которые немцами даже были модернизированы, так же к ним производились снаряды, и их вполне успешно использовали до 1945го года.

Хотя, в принципе, в ДП4, для реализма, неплохо бы иметь довольно простое правило, чем проще оборудование и техника, тем больше трофеев захватывается.

Т.е. скажем в случае победы и отступления врага, из потерянной врагом техники трофеями становятся:

Х ручное оружие, винтовки, пулеметы, автоматы, всякие там повозки и лошади.

Х/3 артилерия, минометы, автомобили

Х/10 танки, самоходки, и тд.

Тогда реализм вполне сохраняется, трофейные танки будут крайне редки а их эффект практически незаметен, артиллерия будет заметна но не критична, ну а стрелковое оружие у всех примерно одинаково, так что просто несколько упрощает жизнь.

Изменено 22.03.2014, 13:32:39 пользователем aaar

[calcium 214]

Немецкий танк ездил на бензине, а наш - на дизеле. Предлагаете наладить хранение и снабжение специальным видом топлива? В то время как для своих танков полно запчастей, для чужих их надо делать и запасать специально.

Предлагаю посчитать, что будет оптимально сделать. Ведь именно этого добиваются PI - дать возможность подумать над выбором.

Кроме того во время войны идет быстрый прогресс техники. Зачем тратить силы на ремонт трофеев, если можно улучшить Т-3 и Т-4, внедрить Тигр и Пантеру?

Кто знает, может, это будут оккупационные дивизии для подавления партизан

Как ни крути, выгоднее: оставить производство только гражданской продукции, которую побежденная страна будет в любом случае производить, изымать часть для своих нужд, чтобы освободить трудовые ресурсы в своей стране.

Да без разницы, захватили гражданские производства, освободили свои ресурсы, их можно использовать на разные направления. Куда именно - открытый вопрос. Все равно начинают с нуля.

[Aquilifer 65]

Тут, конечно, много умных мыслей про детали, и про бензин, и про рабочих, и т.д. Но зачем строить трехэтажные сложности, если в HoI 3 (надеюсь, исправят в 4) корабли строятся явно на орбитальных верфях, а потом их спускают в любой порт по желанию заказчика. Так же и с трофейными танками можно: сумел получит - молодец, используй с умом. И все, никаких проблем.

[calcium 214]

Тут, конечно, много умных мыслей про детали, и про бензин, и про рабочих, и т.д. Но зачем строить трехэтажные сложности, если в HoI 3 (надеюсь, исправят в 4) корабли строятся явно на орбитальных верфях, а потом их спускают в любой порт по желанию заказчика. Так же и с трофейными танками можно: сумел получит - молодец, используй с умом. И все, никаких проблем.

Дивизии ведь тоже висят сколько угодно в "криозаморозке" и мгновенно распаковываются на любой смежной территории. Но так не интересно. Чтобы реалистично исправить, придется внедрять какую-то транспортную систему.

[Aquilifer 65]

Дивизии ведь тоже висят сколько угодно в "криозаморозке" и мгновенно распаковываются на любой смежной территории. Но так не интересно. Чтобы реалистично исправить, придется внедрять какую-то транспортную систему.

Ну тут я обеими руками За. И что бы танки строили на заводах, а корабли на верфях, и что бы транспорт нормально работал, и что бы ресурсы хранились на нормально организованных складах по всей территории. А так же за специализированные заводы, за трату ресурсов на восстановление после бомбардировок...

Но чувствую, не увижу такого(

[Terabyte 193]

Уже спорили на эту тему. Те, кто не могут сделать свои танки, не смогут обслуживать и чинить чужие. Техника ломается быстро и ее часто подбивают. Так что трофеи за пару недель исчезнут - а что делать танковой части?

Кроме того, как страна не имеющая танков сможет подбить/взять в виде трофеев танки, страны более развитой, которые эти танки может производить? Больше всего трофеев берется при наступлении, когда поле боя с подбитыми / поврежденными танками остается за наступающим. Т.е. менее развитая страна должна отбить атаку танков (сама танков не имея) и победить армию более развитой страны?! Как-то не представляю этого.

Даже производство отдельных деталей не спасет трофей, если он подбит. Не будете же делать еще башню, корпус, шасси, двигатель, пушку - т.е. налаживать линейку новой техники, ради того, чтобы поддержать эксплуатацию сотни-другой едениц танков/САУ.

Кстати финны в зимнюю войну захватили у нас достаточно большое количество танков, даже на сколько мне известно открыли ремонтную мастерскую для них. Вот правда эти танки всё равно широко не использовали. Но зато показывает как можно не имея танков начать их получать