Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[MaXimuS 221]

Кстати вот что ответили разрабы на очередную жалобу про упрощение игры, в частности про промышленность:

It what way are production and upgrades more "abstract" than before? If anything our new production model is more detailed than any previous HoI game, we have different types of factories rather than just "IC" and you build pools of equipment rather than just pouring IC into units/upgrades. The sky is not falling.

"И каким боком продукция и апгрейды абстрактнее чем прежде? Вообще то наша новая модель продукции более детализирована чем в любой предыдущей части HoI. У нас есть разные типы фабрик вместо простого "IC" и они производят определенный набор оборудования\запчастей вместо простого распределения "IC" на создание юнитов\апгрейды."

Т.е. будет что то вроде Вики или даже, как я понял, возможно похоже на War in the East. Хотя вроде это уже где то упоминалось.

Изменено 06.02.2014, 11:02:11 пользователем MaXimuS

[Razer98K 3,600]

Хотел спросить по поводу инфраструктуры и снабжения. Всех устраивает имеющаяся система или у кого-то есть соображения, как можно было бы её переделать?

У меня вот крутится в голове некая идея, не с абстрактным значением инфраструктуры в провинциях, а с конкретными железными дорогами и воздушными и морскими путями сообщения между центрами производства/сбора снабжения и центрами его распределения непосредственно войскам. Не могу просто эту идею внятно сформулировать. Центр сбора - то куда стекаются все припасы страны. Центр распределения - провинции в непосредственной близости к линиям фронта. Если между ними разрушена железная дорога - снабжения нет и нужно искать другой путь, допустим срочно захватывать портовые провинции или провинции с аэропортами. Тогда появится больше стратегических целей в продвижении вглубь страны, вроде как захват центра распределения - подготовка платцдарма для дальнейшего наступления. Имеет такая идея на жизнь в реалиях игры?

Вы играли в стратегии от AGEOD? То, что вы описали, очень похоже на систему снабжения в их играх.

[Deceased WhiteBear 4,397]

У нас есть разные типы фабрик вместо простого "IC" и они производят определенный набор оборудования\запчастей вместо простого распределения "IC" на создание юнитов\апгрейды."

Это, конечно, шаг вперёд по сравнению с тем, что было... но много зависит от конкретной модели.

Зная парадоксов, можно ожидать многочисленных плевков геймеров в их сторону после ознакомления с новшествами.

Изменено 06.02.2014, 11:40:18 пользователем WhiteBear

[Rybinsk 21,380]

Надеюсь они систему командования поправят, я конечно в ХОЙ3 играл очень давно, но бесило когда сформированный корпус передаешь под управление ИИ, а он собака его по дивизиям расформировывает и не понять как использует (возможно это правилось модами, не в курсе) и так со всей армией.

[DemonFrumpel 70]

Вы играли в стратегии от AGEOD? То, что вы описали, очень похоже на систему снабжения в их играх.

нет, никогда не играл. Гляну

[Arrakin 590]

Даже минору нужны самолёты, хотя бы для снабжения окружённых армий.

А пару авианосцев ему не надо? "Нужны" - это не аргумент для исторической игры. "Было" - вот аргумент.

Всем миноры быстро слили в ходе войны. Тем более, если у вас войска в окружении - кого вы собираетесь победить?

Закупать по лицензии не вариант, ибо тоже дорого.

Быть бедным и слабым всегда плохо .

Единственное, что я нашёл в игре, так это закупка Фау-2 и Фау-1 у немцев.

Союзники немцев у них ничего не покупали - немцы сами вели войну, отводя союзникам указанное место.

Стоят дёшего, строятся быстро, хоть и одноразовые. Пустил две ракетки по армии врага-оставил без инфраструктуры и припасов, тот же эффект, что и у страт. авиации. Тактические бы такие..

Попасть с помощью Фау в дорогу - не реально! ракеты в те времена не могли быть такими точными.

А вот если бы союзники дарили своим минорным друзьм самолётики, я бы их расцеловал))

А вот если бы мне кто-то что-то дал на халяву - я бы тоже.

Но разве так было в истории?

[Vladimir DP 1,577]

Знаю, что Фау-это такие бугагашные пугалки в реальности, я вам рассказал, как у меня в игре было. Или вы не разу не пользовались такими? Так вот, у них страт. атака 110 и они пускают в краш все заводы Лондона с 2-х выстрелов

Вы недооцениваете миноров. Я тогда один из всей Оси дожил до конца игры.

Сами же выше писали, что Германия отдала союзникам старые самолёты.

И ещё союзники немцев ещё как воевали. Вспомни про румынов под Сталинградом хотя бы.

Изменено 07.02.2014, 13:02:08 пользователем Vladimir DP

[enot1980 14,550]

ДОбавят ли там возможность убийства вражеского министра во время спецоперации/?( в день победы-2 новая война - там эта возможность была)

Изменено 07.02.2014, 13:05:04 пользователем enot1980

[Arrakin 590]

Сами же выше писали, что Германия отдала союзникам старые самолёты.

И ещё союзники немцев ещё как воевали. Вспомни про румынов под Сталинградом хотя бы.

Румыны под Сталинградом как раз и виновны в его освобождении - именно по ним, как по самому слабому месту, ударила Красная армия.

Деблокация Сталинграда была сорвана потому, что 8-ю итальянскую армию разбили в пух и прах, поставив под угрозу окружение всей группы армий. Пришлось спешно выделять силы на затыкание дыр.

Нечего говорить, помогли союзнички...

[Vladimir DP 1,577]

Без них хуже было бы. Немцам пришлось бы тратить свои уже и так не очень большие силы на прикрытие фронта, что не дало бы возможности нажать на Сталинград так сильно и эффект был бы ещё хуже.

И вообще, именно немцы виноваты в том, что румыны сдавались в плен, как только немецкий кнут слаб, а советская дубинка подходила-не дали они им мотивации сражаться. А когда война дошла непосредственно до границ этих "союзников", то они сами начинали скидывать немцев(король-комсомолец).

[Arrakin 590]

Без них хуже было бы. Немцам пришлось бы тратить свои уже и так не очень большие силы на прикрытие фронта, что не дало бы возможности нажать на Сталинград так сильно и эффект был бы ещё хуже.

И вообще, именно немцы виноваты в том, что румыны сдавались в плен, как только немецкий кнут слаб, а советская дубинка подходила-не дали они им мотивации сражаться. А когда война дошла непосредственно до границ этих "союзников", то они сами начинали скидывать немцев(король-комсомолец).

Вот-вот!

У минора нет мотивации. Маленькая страна прекрасно знает, что не сможет изменить мир, а сможет только полечь костьми. Поэтому усердствовать за минора - не реалистично. И уж подавно остаться последним из Оси. Как только сдуются немцы - всем остальным понятно, что пора валить.

[calcium 214]

Вот-вот!

У минора нет мотивации. Маленькая страна прекрасно знает, что не сможет изменить мир, а сможет только полечь костьми.

Минор может многое, если не занимается строительством утопий и не сдается. См. советско-польская/советско-финская/итало-греческая.

Чтобы потратить и так скудные ресурсы на паре эскадрилий недосамолетов которых авиация мажора просто сдует?

Минору нужна авиация против других миноров.

продают/отдают часть самолетов минорам

Возможность покупать/продавать/дарить самолеты - хорошая мысль, полностью поддерживаю.

[Razer98K 3,600]

Почему, когда вы говорите о минорах, то упоминаете исключительно всяких болгарорумын и прочих итальянцев? Вспомните про Канаду и Австралию с Новой Зеландией. Тоже миноры минорами, а тем не менее и авиация у них была (с барского плеча Британии), и флот (ровно оттуда же), и воевали они очень даже неплохо.

[Arrakin 590]

Минор может многое, если не занимается строительством утопий и не сдается.

Если. Минору нет смысла отчаянно драться.

См. советско-польская

тогда разоренный войной юный СССР сам был как минор, а полякам помогали.

/советско-финская

климатические, природные, а главное внешне-политические условия: даже с потерями Красная армия раскатала финнов и могла бы дойти до Хельсинки, но Сталин не стал "повышать бадбой"

/итало-греческая.

Италия слабейшая из мажоров. А Греция все равно проиграла, поскольку судьба минора решается сильными мира сего.

Минору нужна авиация против других миноров.

Гм. Минору не позволят шалить мажоры. Вот какие региональные войны были в ту эпоху? Какие миноры кого захватили или покорили?

Дипломатия в этой игре просто не имеет таких целей, как разоружение, понижение престижа, получение сферы влияния. Так что войны идут на разгром, а этого не позволят мажоры. США, например, всем указывало в западном полушарии.

Возможность покупать/продавать/дарить самолеты - хорошая мысль, полностью поддерживаю.

Правда не ясно как будут готовить для них пилотов (а это - годы) и умеют ли генералы минора обращаться с авиацией - все это нельзя просто купить.

[Arrakin 590]

Почему, когда вы говорите о минорах, то упоминаете исключительно всяких болгарорумын и прочих итальянцев? Вспомните про Канаду и Австралию с Новой Зеландией. Тоже миноры минорами, а тем не менее и авиация у них была (с барского плеча Британии), и флот (ровно оттуда же), и воевали они очень даже неплохо.

На данный момент население Новой Зеландии составляет 4,1 млн., Вики хотя бы на 1960 сообщает, что было 2,3 млн. человек, Канады - 18 млн., Австралии в войну -7,1 млн.

Эти страны не выставили ни одного авианосца против Японии, и только несколько дивизий на Западном фронте. Кроме Канады они были аграрными странами без развитого машиностроения. Все они не имели соперников и никогда не стремились создать сильные армии, не развивали новые теории войны, не имели обученного резерва, запаса лейтенантов и возможности их обучить в сети военных училищ.

[calcium 214]

Если. Минору нет смысла отчаянно драться.

Ээээ... минорам надо расслабиться и получать удовольствие? Смысл есть.

тогда разоренный войной юный СССР сам был как минор, а полякам помогали

Если бы они не стали отчаянно драться, проиграли бы даже в этих условиях. В конце концов, речь об игре. Если не дать минорам возможности реализоваться, их из игры можно выкидывать.

климатические, природные, а главное внешне-политические условия

Если бы они не стали отчаянно драться, то...

Гм. Минору не позволят шалить мажоры. Вот какие региональные войны были в ту эпоху? Какие миноры кого захватили или покорили?

Германия по сравнению со всей Европой - сама минор. Поэтому она захватывала страны по очереди.

Правда не ясно как будут готовить для них пилотов (а это - годы) и умеют ли генералы минора обращаться с авиацией - все это нельзя просто купить.

Ли Си Цин спешит на помощь.

Эти страны не выставили ни одного авианосца против Японии, и только несколько дивизий на Западном фронте. Кроме Канады они были аграрными странами без развитого машиностроения. Все они не имели соперников и никогда не стремились создать сильные армии, не развивали новые теории войны, не имели обученного резерва, запаса лейтенантов и возмaожности их обучить в сети военных училищ.

В ходе операции "Полярная звезда", на участке фронта, удерживаемом единственной испанской дивизией, у РККА было десятикратное численное превосходство. Эта дивизия тоже сначала считалась слабым звеном. И все равно проиграли. По-моему, вы недооцениваете миноров.

Изменено 07.02.2014, 16:26:40 пользователем calcium

[Arrakin 590]

Ээээ... минорам надо расслабиться и получать удовольствие? Смысл есть.

Сопротивляться на неделю дольше?

Если бы они не стали отчаянно драться, проиграли бы даже в этих условиях. В конце концов, речь об игре. Если не дать минорам возможности реализоваться, их из игры можно выкидывать.

Только не лезьте петлю - но кто сказал, что игра за минора должна быть интересной в HoI3? Дипломатии тут не густо, экономика условная, наука милитаризированная.

Если бы они не стали отчаянно драться, то...

У них были несравненные с другими границы: узкая сухопутная граница в благоприятных природных условиях + большая граница фактически без инфраструктуры, расположенная на сотни км. (болот, лесов, валунов) от экономического центра страны.

Германия по сравнению со всей Европой - сама минор. Поэтому она захватывала страны по очереди.

Любая страна по сравнению с Землей минор Зачем вы сравниваете страну и условную совокупность стран? Одна страна может захватить другие по очереди, но нельзя по очереди объявлять войну разным частям одного государства.

Ли Си Цин спешит на помощь.

Но тогда вообще какой смысл покупать самолеты?

В холодную войну да, это скрывало участие иных стран, но в мировую скрывать было особо нечего.

В ходе операции "Полярная звезда", на участке фронта, удерживаемом единственной испанской дивизией, у РККА было десятикратное численное превосходство. Эта дивизия тоже сначала считалась слабым звеном. И все равно проиграли. По-моему, вы недооцениваете миноров.

Какая страна что получила от этого? Какие практические цели были достигнуты нейтральной Испанией? Положила в болотистую землю своих людей.

ПЕРВЫЙ ДНЕВНИК ВЫШЕЛ!

Изменено 07.02.2014, 17:04:12 пользователем Arrakin

[calcium 214]

Сопротивляться на неделю дольше?

Видите Польшу на карте мира? При таком подходе, ее могло не быть.

Любая страна по сравнению с Землей минор Зачем вы сравниваете страну и условную совокупность стран? Одна страна может захватить другие по очереди, но нельзя по очереди объявлять войну разным частям одного государства.

Страна с большим населением, но плохо развитой промышленностью, может захватить некоторое количество промышленно развитых стран с меньшим населением, подготовиться и участвовать в войне против большой страны.

Какая страна что получила от этого? Какие практические цели были достигнуты нейтральной Испанией?

Не имеет значения. Вы же говорите, что миноры ничего не могут, а пример наглядно демонстрирует, что могут.

Положила в болотистую землю своих людей.

Когда люди умирают - плохо, конечно, хотя они были добровольцами.

[Arrakin 590]

Видите Польшу на карте мира? При таком подходе, ее могло не быть.

ее и не было, пока не победили Геманию

Страна с большим населением, но плохо развитой промышленностью, может захватить некоторое количество промышленно развитых стран с меньшим населением, подготовиться и участвовать в войне против большой страны.

Может? Приведите примеры, когда большая страна захватывала малые более развитые. Китай не захватывал Японию, СССР "присоединил" только крохотные и не особо развитые.

Не имеет значения. Вы же говорите, что миноры ничего не могут, а пример наглядно демонстрирует, что могут.

И что же они могут? Спрашиваю второй раз.

Испания оставалась нейтральной, Ось войну проиграла. Достижений нет. группа армий Север все равно была потрепана в боях и окружена. Государственный деятель не может так планировать политику.

Когда люди умирают - плохо, конечно, хотя они были добровольцами.

Они умирали и убивали зря и все их усилия были не напрасны, а вредны.

[Razer98K 3,600]

Кстати, вы забыли про такого замечательного минора как Чехословакия. Какие шансы были в 38-м у Германии выиграть войну с Чехословакией?