37-й и 41-й. На что рассчитывал Гитлер? - Вторая мировая война - Strategium.ru
Перейти к содержимому

37-й и 41-й. На что рассчитывал Гитлер?

Рекомендованные сообщения

BloodRaven

Вот тут в соседних темах не единожды поднимались разговоры из разряда "Почему таким кровавым оказался 41-й? Неужели блицкриг стал таким мощным фактором в поражениях Красной Армии? Почему не воспользовались данными разведки о готовящемся нападении?". В поисках и раздумьях я наткнулся на интересные статейки. Из них следует, что "охота на троцкистов", 37-й год, поражения КА в 41-м году, "внезапная" смерть сначала Сталина а потом и суд на Берией связаны между собой. Вот собственно те статьи:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ниже представлены выдержки из первой статьи.

  Открыть
Изменено пользователем BloodRaven
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
BloodRaven

Понятно, данная тема никому не интересна.

Ссылка на комментарий

Michael
  BloodRaven писал:
Понятно, данная тема никому не интересна.

Почитал первую статью.В тексте происходит "наталкивание на мысль". Наталкивание происходит "логическими" рассуждениями автора без приведения каких либо документов, анализа цифр, сравнений и т.п. Статья походит на исторический роман, такое смешивание "общеизвесных фактов" с расуждениями автора.

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий

BloodRaven
  Michael писал:
Почитал первую статью.В тексте происходит "наталкивание на мысль". Наталкивание происходит "логическими" рассуждениями автора без приведени ках либо документов, анализа цифр, сравнений и т.п. Статья походит на исторический роман, такое смешивание "общеизвесных фактов" с расуждениями автора.
В общем-то, там это и не отрицается. Чёрным по белому написано "документов не сохранилось, а единственная, хоть и призрачная надежда - личный архив Берии". Вот лично Вам что нужно, что понять, что написанное - правда? Чистосердечное признание Жукова/Хрущёва? Изменено пользователем BloodRaven
Ссылка на комментарий

Michael
  BloodRaven писал:
В общем-то, там это и не отрицается. Чёрным по белому написано "документов не сохранилось, а единственная, хоть и призрачная надежда - личный архив Берии". Вот лично Вам что нужно, что понять, что написанное - правда? Чистосердечное признание Жукова/Хрущёва?

Не надо утрировать. Если говорить о теме то нужно провести исследование, а пока его нет, это домыслы. Руководствоваться домыслами при построении точки зрения о историческом моменте категорически нельзя.

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий

BloodRaven
  Michael писал:
Если говорить о теме то нужно провести исследование, а пока его нет, это домыслы.
Боюсь, "материала" для исследований недостаточно.
  Michael писал:
Руководствоваться домыслами при построении точки зрения о историческом моменте категорически нельзя.
И всё же. Какие документы и свидетельства, по Вашему мнению, нужны для подтверждения данной точки зрения?
Ссылка на комментарий

Michael
  BloodRaven писал:
Боюсь, "материала" для исследований недостаточно. И всё же. Какие документы и свидетельства, по Вашему мнению, нужны для подтверждения данной точки зрения?

Любые подтверждающие. На которых можно обосновать недвусмысленную доказательную базу.

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий

prinigo

Лично мне кажется, что Гитлер поверил дезе английской разведке (в современности известной по книге "Ледокол").

Вообще цель Англии (вечная) - стравливать страны на континенте, а самим потом чужими руками жар загребать. Но во 2 мировую у неё по началу облом вышел.

Вот и стали англичане изо всех сил подбрасывать Гитлеру и Сталину "информацию" о "планах" "коварного нападения" одного на другого.

Но у Сталина был Ким Филби, который понятно информировал о подобной тактике. У Гитлера разведка работала хуже. :D

Сталин как мог пытался сказать Гитлеру, что нападать не собирается - отсюда всем кажущееся странным "Сообщение ТАСС" накануне войны...

Но Гитлер уже решил нанести "упреждающий удар" (кстати об этом потом постоянно твердили немцы на Нюрнбергском процессе).

А потом англичане нагло заявляют - мы же дескать предупреждали, а русские не поверили....

Только почему-то американцев (зная за несколько дней о действительных планах Японии атаковать Перл-Харбор) они предупреждать не стали. :)

Странные дела однако - "ненавистных" большевиков они настойчиво "предупреждали", а дружественных американцев не стали... :D

Изменено пользователем prinigo
Ссылка на комментарий

BloodRaven

Предательство генералитета:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Смерть Сталина:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем BloodRaven
Ссылка на комментарий

belogvardeec
  BloodRaven писал:
Вот лично Вам что нужно, что понять, что написанное - правда? Чистосердечное признание Жукова/Хрущёва?

Да нет, фантазии на тему, какого-то писаки вполне хватит, чтоб понять, что это "истинная правда")))

  Цитата
Если говорить о теме то нужно провести исследование, а пока его нет, это домыслы. Руководствоваться домыслами при построении точки зрения о историческом моменте категорически нельзя.

А БР другими вещами и не руководствуется. Малейший намек на то, что он сам хочет считать истиной уже является для БРа неопровержимым доказательством оной (а массу фактов говорящих об обратном можно с легкостью обойти стороной). В частности такова его позиция по терактам в Америке 9\11 и прочим "спорным" моментам.

По сабжу - в логике писакам не отказать, следует признать. Но опять же как и всегда они представляют ситуацию в выгодном лишь для них свете, опуская много других фактов, выпячивая и раздувая некоторые.

То, что Гитлер надеялся на то, что Сталина сметут и в России произойдет что-то типа контр-революции я думаю ни для кого не секрет. Были ли замешаны в этом приближенные Сталина это вопрос который мне вовсе не интересен, хотя я думаю, что были несомненно. Но существовал ли заговор в том виде в котором описано в заглавии темы это тоже вопрос.

И во многом план Гитлера удался, особенно на первых порах. На его сторону стали переходить и русские и украинские воинские формирования и прочие окраинные народности. Ведь так издеваться над собственным народом как Сталин и коммунисты было непростительно.

Но... Сталину и прочим удалось как-то убедить народ в человеконенавистничестве Гитлера и в том, что он де желает поработить и уничтожить всех славян (миф живуч и по сей день) и народ стал считать гитлеровцев пострашней самого Сталина и коммунистов. Стал с остервенением уничтожать немцев, что в свою очередь вызвало ответную реакцию и с их стороны тоже пошла жестокость. План сработал. Тогда СССР и "союзники" победили в информационной войне. Пожалуй это и есть рождение информационных войн)))

Ведь не совсем же клинический идиот был Гитлер чтобы идти на СССР с лозунгом уничтожить всех русских? Это отчасти и подтверждается в статьях, что такого плана у него не было, спасибо тебе БР ;)

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Michael

Есть серьёзные книги по теме. Кому интересно разобратся в этом вопросе могу порекомендовать книги Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Читайте историков. Спорить небуду, надоело.

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий

BloodRaven
  belogvardeec писал:
<...>
Спорить не буду, надоело.
  Michael писал:
Есть серьёзные книги по теме. Кому интересно разобратся в этом вопросе могу порекомендовать книги Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Благодарю за развернутый ответ, состоящий из ряда контраргументов. Остался неучтённым лишь тот факт, что эти книги я уже читал. Только вот фраза "я всё видел, но сослаться я не могу, т.к. это всё гос. тайна", мягко говоря, встречается слишком часто, так же мне показалось странным недостаточное количество логики, но она ведь и не важна вовсе. Ссылаться на мифические архивы ФСБ и на свидетельства безымянных очевидцев ведь куда лучше.
  Michael писал:
Читайте историков.
Отличная фраза!
  Michael писал:
Спорить небуду, надоело.
И ещё одна отличная фраза.

P.S. Думаю, в связи с переизбытком чрезмерно умных (типа БГ) и просто умных (типа Michael) тему можно закрыть.

Изменено пользователем BloodRaven
Ссылка на комментарий

Michael
  BloodRaven писал:
P.S. Думаю, в связи с переизбытком чрезмерно умных (типа БГ) и просто умных (типа Michael) тему можно закрыть.

Про себя забыл.

Ссылка на комментарий

BloodRaven
  Michael писал:
  Цитата
P.S. Думаю, в связи с переизбытком чрезмерно умных (типа БГ) и просто умных (типа Michael) тему можно закрыть.
Про себя забыл.
Сказано без иронии (в отличии от упоминания бг). А вот нам с БГ надо пойти почитать умных книжек (тоже без иронии). Изменено пользователем BloodRaven
Ссылка на комментарий

belogvardeec
  BloodRaven писал:
P.S. Думаю, в связи с переизбытком чрезмерно умных (типа БГ) и просто умных (типа Michael) тему можно закрыть.

Благодарю за развернутый ответ, состоящий из ряда контраргументов. © ;)

Ссылка на комментарий

BloodRaven
  belogvardeec писал:
Благодарю за развернутый ответ, состоящий из ряда контраргументов. © ;)
Всегда пожалуйста.
  belogvardeec писал:
А БР другими вещами и не руководствуется. Малейший намек на то, что он сам хочет считать истиной уже является для БРа неопровержимым доказательством оной (а массу фактов говорящих об обратном можно с легкостью обойти стороной). В частности такова его позиция по терактам в Америке 9\11 и прочим "спорным" моментам.
Что, поражение по теме 9/11 не даёт покоя? Ха-ха.
  belogvardeec писал:
По сабжу - в логике писакам не отказать, следует признать. Но опять же как и всегда они представляют ситуацию в выгодном лишь для них свете, опуская много других фактов, выпячивая и раздувая некоторые.
А теперь список этих фактов, которые они "раздули". Хотя бы по началу войны.
  belogvardeec писал:
То, что Гитлер надеялся на то, что Сталина сметут и в России произойдет что-то типа контр-революции я думаю ни для кого не секрет.
"Надеяться" мало. Гитлер поставил на карту ВСЁ и он не мог в этом руководствоваться одними лишь мечтами типа "а вот бы кто нибудь Сталина сверг, а вот бы гражданская война началась, а вот бы троцкисты восстали".
  belogvardeec писал:
Но существовал ли заговор в том виде в котором описано в заглавии темы это тоже вопрос.
Повторюсь - не надо считать Гитлера клиническим идиотом, который построил свою войну на одним лишь "а вот бы там что-нибудь случилось", и пренебрёг возможность поддержать оппозицию в стане врага.

Ладно, можете не учитывать логику. "Фактов-то нет."

Изменено пользователем BloodRaven
Ссылка на комментарий

Michael
  BloodRaven писал:
Про себя забыл. Сказано без иронии (в отличии от упоминания бг). А вот нам с БГ надо пойти почитать умных книжек (тоже без иронии).

Чё сказал то?

Ссылка на комментарий

BloodRaven
  Michael писал:
Чё сказал то?
Сказал, что не стоит воспринимать мои слова по поводу интеллекта в каком-то особо негативном ключе, скорее даже наоборот. Изменено пользователем BloodRaven
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 17
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 6046

Лучшие авторы в этой теме

  • BloodRaven

    9

  • Michael

    6

  • belogvardeec

    2

  • prinigo

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/24/2024 9:56:04 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...