Пути к коммунизму

[Jwerwolf 4,546]

 

Я воспринимаю коммунизм как новый этап развития цивилизации.  

Новый, и к сожалению, последний. После коммунизма ничего не будет, только деградация. Поэтому я против этой идеологии.

[Лукулл 6,672]

Мероприятия, и на регулярной основе - это немного разные вещи.

Я недостаточно точно выразился. Речь шла о планах мероприятий.

[[light] 2,331]

Речь шла о том, что КНДР в своем развитие во многом как раз вынуждена ориентироваться на собственные силы, а не заемные средства, привлекаемые со стороны.

И эта проблема в первую очередь вызвана политикой КНДР, даже 'коммунистический' Китай нашел как войти на мировой рынок и занять там такую позицию, что без него вообще никуда.

К сожалению социализм (или даже правильнее марксизм) и капитализм в чистом виде не могут существовать в текущих условиях, т.к. одновременное существование ведет к изоляции одной группы стран от другой, а поскольку капиталистических стран больше, то имеем такую бестолковую и голозадую Корею.

В общем-то рабочая экономико-политическая модель сейчас, это смесь капитализма и социализма — рынок саморегулируется и его могут регулировать не напрямую, как в плановой экономике, а косвенно, при помощи создания искусственного спроса на всякий хлам (который дает не только рабочие места, но и делает население потребительски активным), но при этом существует огромная куча бесплатных штук, ништяков и льгот. З.Европа и Скандинавия яркие примеры капиталистических стран с большими затратами на социальные плюшки, но мы-то знаем какие там налоги. Собственно это и есть система распределения благ, где все получают одинаково, но кто успешнее работает или нае ведет бизнес, тот получает больше.

А в какой валюте долг?

Рассчитан в долларах, но структура долга может состоять не только из долларов и отдавать можно тоже не долларами, а любой ликвидной бумажкой или электронкой.

[Jwerwolf 4,546]

А одной из характеристик помидора является цвет. Чем краснее - тем спелее. Но зелёный помидор, всё равно помидор.

А вы любите есть зеленые помидоры? Продолжая вашу аналогию, для использования в пищу зеленый помидор - хреновый помидор. Может быть, кому-то и греет душу что это всё же помидор, но он по прежнему хреновый.

Это как то отменяет остальные виды вооружений?

Каким именно видам современного вооружения мешает светомаскировка?

За последние двадцать лет эти враги уже успели раздолбать Югославию, Ирак, Афганистан, Сомали и немного Ливию и не считая по мелочи. Это окромя регулярных демонстраций технического превосходства, провокаций и нарушений международного права. Но конечно северокорейцам бояться нечего, ведь так сказал Jwerwolf.

Несомненно, Югославии, Ираку, Афганистану, Сомали и немного Ливии помогла бы светомаскировка. Ведь так сказал Лукулл.

Социализм - по К.Марксу - первая фаза коммунизма; общественный строй, который приходит на смену капитализму и основан:

- на общественной собственности на орудия и средства производства;

- на власти трудящихся, руководимых рабочим классом во главе с коммунистической партией.

Где соц. справедливость?

Приехали.

Т. е. при социализме не должно быть социальной справедливости? Вы прям глаза мне открыли на этих хищных бюрократов, управляющих общественной собственностью и руководящих трудящимися.

На основе философских идей социализма была также создана политическая идеология, выдвигающая в качестве цели и идеала установление общества, в котором:

- отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;

- утверждаются социальное равенство и справедливость.

СОЦИАЛИЗМ - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы.

[r25 4,506]

А вы любите есть зеленые помидоры? Продолжая вашу аналогию, для использования в пищу зеленый помидор - хреновый помидор. Может быть, кому-то и греет душу что это всё же помидор, но он по прежнему хреновый.

Приехали.

Т. е. при социализме не должно быть социальной справедливости? Вы прям глаза мне открыли на этих хищных бюрократов, управляющих общественной собственностью и руководящих трудящимися.

1. Не люблю. Но факт есть факт.

2. Конечно должна, в конце СССР была дикая справедливость, заходишь в магазин - а там кроме этой самой справедливости, больше ничего и нет, но вы это наверное не помните.

P.S.

Равенство брат исключает братство

Троцкий пытался в этом разобраться

В этом разобрался товарищ Мао

Сто миллионов, а вам всё мало!

Сергей Михалок

[belogvardeec 19,256]

Социализм - по К.Марксу - первая фаза коммунизма; общественный строй, который приходит на смену капитализму и основан:

- на общественной собственности на орудия и средства производства;

- на власти трудящихся, руководимых рабочим классом во главе с коммунистической партией.

Где соц. справедливость?

Запомним, друзья! Социализм вовсе не подразумевает социальную справедливость!

Эр-25 (прям как название электрички) нас просветил)))

Я вот кстати никогда не понимал и не понимаю этой утопической фразы - "общественная собственность"...)))

Она либо частная либо государственная.

Изменено 17.04.2011, 15:52:10 пользователем belogvardeec

[Jwerwolf 4,546]

1. Не люблю. Но факт есть факт.

2. Конечно должна, в конце СССР была дикая справедливость, заходишь в магазин - а там кроме этой самой справедливости, больше ничего и нет, но вы это наверное не помните.

Да кто ж отрицает "справедливость" в СССР. Но вам некоторые коммунисты скажут что в СССР и социализма-то не было.

[Лукулл 6,672]

Каким именно видам современного вооружения мешает светомаскировка?

Не мешает, а затрудняет. Сужает спектр применяемых средств наблюдения и наведения. В частности любым средствам разведки оперирующим оптическими приборами и не оснащенным тепловизорами и иными средствами круглосуточного наблюдения. Может затруднить ведение спутниковой и авиаразведки, применение беспилотных летающих аппаратов, или применение тех же Томогавков. Еще раз повторю, светомаскировка это не панацея от всех болезней, а средство противодействия входящее в общий комплекс мер обеспечения безопасности.

Несомненно, Югославии, Ираку, Афганистану, Сомали и немного Ливии помогла бы светомаскировка.

Это ты так пошутил?

[r25 4,506]

Запомним, друзья! Социализм вовсе не подразумевает социальную справедливость!

«Кто не работает, тот не должен есть», этот социалистический принцип уже осуществлён… Однако это ещё не коммунизм, и это ещё не устраняет «буржуазного права»…» (В.И. Ленин. ПСС, т. 33, с. 94).

По мысли Ленина и его соратников, октябрьский переворот совершался во имя строительства нового общественного и государственного строя, обещавшего райскую жизнь на земле пролетариату и его союзникам. Таким общественным строем Ленин считал социализм, о котором было только известно, что это строй, отвергающий частную собственность и основанный на «общественной» собственности, фактически являющейся собственностью государственной, сосредоточенной в руках тех, кто занимается ее распределением или перераспределением.

Казалось бы, осуществляя социальный эксперимент в масштабе огромной страны, Ленин должен был обстоятельно рассмотреть проблему социализма и коммунизма (как второй фазы социализма, по Марксу). Однако не только в предоктябрьских работах Ленина, но и в его послеоктябрьских сочинениях нет ясного объяснения, что представляет собой тот социальный строй, который собирались построить большевики. Кроме самых общих расплывчатых, ничего не объясняющих положений, в работах вождя большевизма по этому вопросу ничего нет. Есть лишь фразы о двух фазах коммунизма в работе «Государство и революция», заимствованные из работы К. Маркса «Критика Готской программы». И после октября – разрозненные, ничего не говорящие высказывания Ленина, определяющие социализм и коммунизм метафорически, но отнюдь не научно. Оказалось, что социальный эксперимент, во имя которого были пролиты моря крови, оказался теоретически не подготовленным. Не было, по существу, никакого плана не только государственного строительства, о чем уже говорилось, но и плана создания нового общественного строя. Социальный эксперимент осуществлялся на пустом месте, на ощупь.

Незадолго до октябрьского переворота в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», написанной 10–14 (23–27) сентября 1917 г., Ленин определяет социализм следующим образом: «...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».

Монополия всегда есть монополия. И трудящемуся человеку все равно, кто его эксплуатирует: индивидуальный частный собственник или государство как частный собственник, как монополист. Более того, эксплуатация государства как монополиста куда более тяжелая, так как у трудящихся нет никакого выбора, никакой альтернативы. А именно это и предполагал Ленин, говоря о государственно-капиталистической монополии, обращенной на пользу всего народа. И это, безусловно, относится к социализму как утопической системе.

[Zom 3,305]

Да кто ж отрицает "справедливость" в СССР. Но вам некоторые коммунисты скажут что в СССР и социализма-то не было.

И всё надо попробовать сделать по новой! Тем более у господ справедливо убиенных и сгнённых в Сталенских лагерях большевиков такие светлые идеи были. А мы вот по свинству своему не смогли ох оценить. А теперь вот новые отщепенцы так и наровят ткнуть грязные Лениские подштанники прям в глаза начинающим или престарелым революционерам. Но люди то хотели и хотят вам всем добра! Как всем это не понятно просто удивительно. И т.д.

Как вот только доказать этим революционерам, что к сожалению слишком уж гуманные времена настали. Те же их объекты почитания и во второй и в 100 раз опять залили нашу землю кровью.

Изменено 17.04.2011, 17:27:35 пользователем Zom

[Jwerwolf 4,546]

Не мешает, а затрудняет. Сужает спектр применяемых средств наблюдения и наведения. В частности любым средствам разведки оперирующим оптическими приборами и не оснащенным тепловизорами и иными средствами круглосуточного наблюдения. Может затруднить ведение спутниковой и авиаразведки, применение беспилотных летающих аппаратов, или применение тех же Томогавков. Еще раз повторю, светомаскировка это не панацея от всех болезней, а средство противодействия входящее в общий комплекс мер обеспечения безопасности.

В современых условиях не очень-то и мешает. Спутниквая разведка может проводиться днем, беспилотники (при их низкой обнаруживаемости) тоже. А днем всё видно намноого лучше. Томагавки (по крайней мере некоторые из них) имеют модуль наведения по GPS, инфракрасное самонаведение.

И заметьте, светомаскировка мешает только нанесению ударов высокой точности, для того чтобы обработать РСЗО или артиллерией "мирные корейские города" (о который я и писал изначально), достаточно знать их примерное местонахождение, и никакая маскировка не поможет.

Да и я уверен, за столько времени у южнокорейцев уже сделаны подробные карты всех северокорейских объектов.

Это ты так пошутил?

Это я намекнул на действенность этих мер.

Оказалось, что социальный эксперимент, во имя которого были пролиты моря крови, оказался теоретически не подготовленным. Не было, по существу, никакого плана не только государственного строительства, о чем уже говорилось, но и плана создания нового общественного строя. Социальный эксперимент осуществлялся на пустом месте, на ощупь.

Вспомнилось как Зюганов говорил про то что Ленин был столь гениален, что смог за несколько лет предложить аж целых три (!) варианта экономической политики... Было бы чем гордиться; Ленин просто не имел одного толкового продуманного плана.

Изменено 17.04.2011, 17:28:07 пользователем Jwerwolf

[Лукулл 6,672]

В современых условиях не очень-то и мешает.

Северокорейцы пользуются тем, что есть.

А днем всё видно намноого лучше.

Так и обстановка постоянно имеет тенденцию к изменению.

Томагавки (по крайней мере некоторые из них) имеют модуль наведения по GPS, инфракрасное самонаведение.

Самонаведения куда?

И заметьте, светомаскировка мешает только нанесению ударов высокой точности, для того чтобы обработать РСЗО или артиллерией "мирные корейские города" (о который я и писал изначально), достаточно знать их примерное местонахождение, и никакая маскировка не поможет.

Для борьбы с ними существуют другие способы и их тоже у корейцев есть.

Да и я уверен, за столько времени у южнокорейцев уже сделаны подробные карты всех северокорейских объектов.

Разумеется, но стреляют не по картам.

Это я намекнул на действенность этих мер.

Понятно, но речь шла о том, что северокорейцам есть чего бояться. Дядя Сэм уже неоднократно продемонстрировал, что очень не любит тех, кто живет не по его понятиям.

[Jwerwolf 4,546]

Самонаведения куда?

На цель. Если она выделяется на окружающем фоне + коррекция по тому же GPS.

Для борьбы с ними существуют другие способы и их тоже у корейцев есть.

Да, но светомаскировка-то никак на это не влияет.

Разумеется, но стреляют не по картам.

Если точные координаты целей у противника есть, то противник может и без ночной разведки обойтись.

Понятно, но речь шла о том, что северокорейцам есть чего бояться. Дядя Сэм уже неоднократно продемонстрировал, что очень не любит тех, кто живет не по его понятиям.

Бояться можно, но отключение электроэнергии не нужно оправдывать заботой о безопасности граждан.

[Лукулл 6,672]

Если она выделяется на окружающем фоне + коррекция по тому же GPS.

Если она выделяется на окружающем фоне. Правильно. А если не выделяется?

Да, но светомаскировка-то никак на это не влияет.

А должна?

Если точные координаты целей у противника есть, то противник может и без ночной разведки обойтись.

За ночь может многое изменится.

Бояться можно, но отключение электроэнергии не нужно оправдывать заботой о безопасности граждан.

А вот это уже вопрос убеждений и к Северной Корее отношения не имеет.

[Jwerwolf 4,546]

Если она выделяется на окружающем фоне. Правильно. А если не выделяется?

Что не выделяется? Подземный бункер? Так ему и светомаскировка не нужна.

А для остальных крупных целей может и GPS хватить.

А должна?

Глупый вопрос. Забыли, о чем речь идет? Напомню, речь идет о светомаскировке как защите мирных корейских городов от ударов противника. И мирные корейские города она никак не защищает, и никак не усложняет жизнь противнику в этом смысле.

За ночь может многое изменится.

Города переедут на новое место? Или как?

А вот это уже вопрос убеждений и к Северной Корее отношения не имеет.

Имеет. Кто-то ведь доказывал что маскировка жизненно важна для корейцев именно из-за угрозы нападения. Так м. б. есть более веские причины?)

Изменено 17.04.2011, 20:01:55 пользователем Jwerwolf

[belogvardeec 19,256]

Что-то столько разговоров о Корее))) А фильм "38-я парралель" смотрели? Хороший такой фильмец о их войне)))

[Dramon 4,917]

Что-то столько разговоров о Корее))) А фильм "38-я парралель" смотрели? Хороший такой фильмец о их войне)))

Всё знание БГ о данном конфликте...

[Лукулл 6,672]

Что не выделяется? Подземный бункер? Так ему и светомаскировка не нужна.

Зачем подземный бункер? Достаточно спец.краски и средств маскировки.

А для остальных крупных целей может и GPS хватить.

В горизонтальной плоскости?

Забыли, о чем речь идет? Напомню, речь идет о светомаскировке как защите мирных корейских городов от ударов противника. И мирные корейские города она никак не защищает, и никак не усложняет жизнь противнику в этом смысле.

Еще раз, светомаскировка, это не чудесная корейская панацея защиты от всего. Это лишь один из способов противодействия входящих в единых комплекс мер безопасности. Снизит вероятность поражения высокоточным оружием на пять процентов - уже прекрасно, перед ней не ставится задача противодействия системам залпового огня или ствольной артиллерии, для борьбы с ними существуют другие средства и способы. Не надо валить все в кучу.

Города переедут на новое место? Или как?

Эвакуация населения, переброска войск, передислокация частей ПВО и т.д. и т.п. За шесть часов можно сделать дохрена, особенно имея план мероприятий и будучи к этому готовыми. Тупо бить по пустому месту никто не станет, неоправданное расходование дорогостоящих боеприпасов.

Кто-то ведь доказывал что маскировка жизненно важна для корейцев именно из-за угрозы нападения. Так м. б. есть более веские причины?

Кто именно? Плясать на костях бюджета Северной Кореи потрясая одиночным снимком, сделанным страной которая до сих рассматривает Северную Корею как одну из основных угроз и попутно является страной-агрессором развязавшим половину локальных войн последних двух десятилетий выглядит куда более странно и дико, чем простое предположение, что Северная Корея проводит регулярные мероприятия по режиму частичного и полного затемнения в рамках готовности к возникновению конфликта любого характера. Но конечно во всем и всегда виноваты коммунисты.

Хороший такой фильмец о их войне

Очень хороший фильм, особенно тысячи китайцев с мосинками понравились рвущиеся напролом. Тогда многие в штабах США и ЮК обосрались от страха.

[Jwerwolf 4,546]

Еще раз, светомаскировка, это не чудесная корейская панацея защиты от всего. Это лишь один из способов противодействия входящих в единых комплекс мер безопасности. Снизит вероятность поражения высокоточным оружием на пять процентов - уже прекрасно, перед ней не ставится задача противодействия системам залпового огня или ствольной артиллерии, для борьбы с ними существуют другие средства и способы. Не надо валить все в кучу.

Да я-то как раз не валю всё в кучу. Я же изначально не говорил про высокоточное оружие. Ракеты со спутниковым наведение - это так, к примеру. Я говорю о том, что светомаскировка реально не защищает массы населения.

Эвакуация населения, переброска войск, передислокация частей ПВО и т.д. и т.п. За шесть часов можно сделать дохрена, особенно имея план мероприятий и будучи к этому готовыми. Тупо бить по пустому месту никто не станет, неоправданное расходование дорогостоящих боеприпасов.

Эвакуировать город в несколько сот тысяч жителей за 6 часов нереально, да и куда? О войсках кагбэ речь не шла.

Кто именно? Плясать на костях бюджета Северной Кореи потрясая одиночным снимком, сделанным страной которая до сих рассматривает Северную Корею как одну из основных угроз и попутно является страной-агрессором развязавшим половину локальных войн последних двух десятилетий выглядит куда более странно и дико, чем простое предположение, что Северная Корея проводит регулярные мероприятия по режиму частичного и полного затемнения в рамках готовности к возникновению конфликта любого характера. Но конечно во всем и всегда виноваты коммунисты.

1) Кто пляшет на костях?

2) Откуда в этом споре взялись коммунисты?

По делу: согласен, м. б. там и были какие-то учения. Но сначала речь шла о постоянном режиме затемнения. А говорить о том что постоянный режим затемнения обеспечивает безопасность населения городов как минимум безосновательно.

[Лукулл 6,672]

Я говорю о том, что светомаскировка реально не защищает массы населения.

А и не должна. Она снижает процент вероятного ущерба и потерь. Реально в том значении какое она имела скажем в 70-е или даже 50-е, она не несет.

Эвакуировать город в несколько сот тысяч жителей за 6 часов нереально, да и куда?

Да не будет никто с городом воевать, для города это технические меры безопасности, обязаловка гражданской обороны в стране, в которой к этому относятся крайне серьезно. Плюс неплохо экономит ресурсы, но этого я и не отрицал, о чем выше парой страниц написал. Два в одном как хед и шолдерс. Приятное с полезным.

1) Кто пляшет на костях?

2) Откуда в этом споре взялись коммунисты?

Да я ход мысли вашей просто не понимаю. Ну по крайней мере не твоей.

Северная Корея на карте никак не светится, дают вывод - тупые северокорейские коммуняки настолько не в состоянии обеспечить эффективную экономику, что вынуждены ночью отрубать электричество. Коммунизм - говно, мы все об этом знали. Подумать о том, что причины могут быть несколько иными, граждане не в состоянии, то ли не желают себя утруждать, то ли это просто укладывается в ту милую концепцию которая выстроена в их головах. К северокорейскому чучхе отношусь с достаточной долей предубеждения. Это не социализм, это весьма мутировавшая своеобразная его форма. В том числе по причине скажем наследственной передачи власти. Красная монархия. Ежик с ужиком. Но мне импонирует то, что эти ребята пытаются не смотря на все трудности и тягости жить своим умом без оглядки на "мировое сообщество". Что говорит о том, что определенная доля головного мозга у них в наличии. Не прогибаются, уважаю.

А говорить о том что постоянный режим затемнения обеспечивает безопасность населения городов как минимум безосновательно.

О безопасности и речи не шло. Речь шла о том, что это одна из мер безопасности. Безопасность это комплекс мер. Что касается остального, то надо понимать, что основным пушечным мясом которое при нужде побежит на Северную Корею, будут южнокорейцы. А у них в техническом оснащении совсем не тот же уровень, что у США. Хотя последние конечно стрелами под зад подбодрят. А как же.

[RUSLANALDO 1,800]

Чучхе - это говно! СК в этом плане напоминает Туркмению, типа мы такие самодостаточные, все сами производим, ни у кого не покупаем. Вот от того-то и беды. Экономически невыгодно все производить самому, некоторые товары выгоднее покупать из-за границы. Как говорится, зачем производить втридорога, когда можно этот же самый товар импортировать по дешевке из заграницы. Чтобы соц. система нормально функционировала без сбоев, нужно чтобы таких же соц. стран было несколько. Они будут торговать между собой, покупать то, что невыгодно производить и экспортировать то, что производят. Иначе будет застой как в Сев. Корее (ссылаюсь на снимок со спутника). Социализм, по сути, это тот же самый капитализм, и там же применимы экономические законы капитализма.