Пути к коммунизму

[Jwerwolf 4,546]

 

Я воспринимаю коммунизм как новый этап развития цивилизации.  

Новый, и к сожалению, последний. После коммунизма ничего не будет, только деградация. Поэтому я против этой идеологии.

[belogvardeec 19,264]

Что как бы намекает, что дегенераты ними остаются независимо от политических убеждений...

Да почему ж независимо? Я бы послучшал подобную историю, что так делали белые во время гражданской войны. Ан нет. Такими "подвигами" отличились лишь красные. Выходит есть зависимость от политических убеждений.

[Аркесс 4,160]

Возможно, дело было просто в доступности убеждений, а не их сути. Если цели большевиков были популистскими, то белыми двигал только инстинкт самосохранения. Ясное дело, что интересами зажиточных монархистов и твердолобых военных крестьянину проникнуться трудно. Соответственно, и уровень образованности разный. Но к чему тут политические убеждения?

БГ, ты думаешь, в гражданскую войну население воевало за идеологию? Наивный. Каждый стремится к своему благосостоянию. Нищей России было начхать и на белых, и на большевиков, так как и те, и другие жрали из одного крестьянского котла. Просто идеология большевиков была массовее, и большинству она симпатизировала больше.

По сути, ситуация на форуме аналогична произошедшему: белого движения не было. Были большевики и кучка людей, отчаянно цеплявшихся за сохранение уже подыхающего монархизма. Так, белое движение можно расценивать как придаток революции. Ни единой идеей, ни четкой программой такие люди не обладали. Их объединяло лишь одно - стремление к свержению большевизма. Нет красных - и белых никто даже не приметит.

Белых спонсировали европейские страны и Штаты, с одной лишь целью - разжигание сепаратизма в России. Это сейчас чиновники, которых спонсируют правительства других стран для разжигания межнациональной розни и развала правительства, считаются продажными гнидами и предателями. Тогда они носили гордое название - белогвардейцы.

"Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем". - писал бывший начальник штаба Верховного главнокомандующего России, служивший в Красной армии, генерал Бонч-Бруевич.

Так что как бы ты не старался связать описанные тобой действия с коммунистической идеологией, пока что у тебя ничего толкового не выходит. А в качестве противовеса

Не стоит идеализировать и тех, и других. Это ребячество.Нажмите здесь!

 

Белые армии, черные генералы: Мемуары белогвардейцев. - Ярославль: Верхневолжское книжное издательство, 1991. - 286 с.

к. и. н. В. П. Федюк. Гражданская война: По ту сторону фронта

"Страницы воспоминаний Р. Б. Гуля полны описаниями расстрелов и жестоких экзекуций. Автора не упрекнешь в преувеличении и тенденциозности. "Расстрелы пленных большевиков, писал в рецензии на книгу Гуля эмигрантский журнал, - тоже правда, ибо первая маленькая Добровольческая армия была объединена не только патриотизмом, но и ненавистью к большевизму, перенося эту ненависть на всех его представителей" (Военный сборник. - Белград. Кн. 1. 1921. - С. 190). Кровавые расправы были не случайными эксцессами, а составной частью программы, делавшей ставку на страх. Корнилов, отправляя добровольцев в бой, говорил: "В плен не брать. Чем больше террора, тем больше победы" (С. М. Пауль. С Корниловым // Белое дело. Т. 3. - Берлин, 1927. - С. 67). Тон задавали личным участием в расстрелах генерал Марков, командир Корниловского полка полковник Неженцев и другие высшие офицеры" (С. 11).

Экспонат 2

Р. Гуль [воевал в Добровольческой армии]. Ледяной поход

"На паперти священник. "Батюшка, вы отпевали Корнилова?". Он замялся… "Ах горе, горе, человек-то какой был, необыкновенный… Он жил у меня несколько дней, удивительный прямо. Много вы потеряли, много" (С. 94)

"Пленные. Их обгоняет полковник Неженцев, скачет к нам, остановился - под ним танцует мышиного цвета кобыла.

"Желающие на расправу!" - кричит он.

"Что такое? - думаю я. - Расстрел? Неужели?".

Да, я понял: расстрел вот этих 50-60 человек с опущенными головами и руками. Я оглянулся на своих офицеров. "Вдруг никто не выйдет", - пронеслось у меня. Нет - выходят из рядов… Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили. Некоторые добивали штыками и прикладами еще живых" (С. 60).

"Поймали несколько человек. Собираются расстрелять. "Ты солдат… твою мать!? - кричит один голос.

"Солдат, да я, ей-богу, не стрелял, помилуйте! Невиновный я!" - почти плачет другой.

"Не стрелял… твою мать?!" Револьверный выстрел. Тяжело со стуком падает тело. Еще выстрел" (С. 61)

"Вечером, в присутствии Корнилова, Алексеева и других генералов, хоронили наших, убитых в бою. Их было трое. Семнадцать было ранено. В Лежанке [взятой штурмом станице] было 507 трупов" (С. 64)

"взяли пленных. Подпоручик К-ой стоит с винтовкой наперевес - перед ним молодой мальчишка кричит: "Пожалейте! Помилуйте!" "А… твою мать! Куда тебе - в живот, в грудь? Говори…" бешено-зверски кричит К-ой. "Пожалейте, дяденька!" "Ах! Ах!" - слышны хриплые звуки, как дрова рубят. "Ах! Ах!" - и в такт с ними подпоручик К-ой ударяет штыком в грудь, в живот стоящего перед ним мальчишку… Стоны… тело упало…" (С. 72)

"Еще поймали. И опять просит пощады. И опять зверские крики. "Беги… твою мать!" Он не бежит, хватается за винтовку, он знает это "беги"…

"Беги… а то!" - штык около его тела, - инстинктивно отскакивает, бежит, оглядываясь назад, и кричит диким голосом. А по нем трещат выстрелы из десятка винтовок, мимо, мимо, мимо… Он бежит… Крик. Упал, попробовал встать, упал и пополз торопливо, торопливо, как кошка.

"Уйдет!" - кричит кто-то, подпоручик Г-нь бежит к нему с насыпи. "Я раненый! Раненый!" - дико кричит ползущий, а Г-нь в упор стреляет ему в голову" (С. 72)

Продолжение по Гулю.

"А пленных много было?" - "Да не брали… Когда мы погнали их за станицу, видим, один раненого перевязывает… Капитан Ю. раненого застрелил, а другого Ф. и Ш. взяли. Ведут - он им говорит, что мобилизованный, то, другое, а они спорят, кому после расстрела штаны взять (штаны хорошие были). Ф. кричит: "Смотрите, капитан, у меня совершенно рваные и ничего больше нет!" А Ш. уверяет, что его еще хуже… Ну, тут как раз нам приказ на завод идти. Ш. застрелил его, бросил и штанами не воспользовались" (С. 82-83).

Упомянута казнь большевиками священника, но по политическому доносу сослуживца: "Смотрите-ка, среди них поп! - "Это не поп, - это дьякон, кажется, из Георге-Апинской. У него интересное дело. Он обвинил священника перед "товарищами" в контрреволюционности. Священника повесили, а его произвели в священники" (С. 101).

Экспонат 3

Г. Д. Виллиам. Побежденные (издание сверено по публикации в "Архив русской революции". Т. 7. - Берлин: Слово, 1922. - С. 202-267).

"Сначала матросов [пришедшие белые] постращали. Те сдуру остались: наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем… Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на том же месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было.

- И всё в спину, - со вздохом привосокупила хохлушка. - Они стоят, а офицер один, молодой совсем хлопчик, сейчас из револьвера щёлк! - он и летит в яму… Тысячи полторы перебили…

Старший сын улыбнулся и ласково посмотрел на меня.

- Разрывными пулями тоже били… Дум-дум… Если в затылок ударит, полчерепа своротит. Одному своротит, а другие глядят, ждут" (С. 227)

"Красных, взятых в плен, он, по его словам, приказывал "долго и нудно" бить, а потом "пускал в расход".

- Офицеров красных, тех всегда сам…

Он оживился и с засветившимся взором продолжал:

- Поставишь его, Иуду, после допроса к стенке. Винтовку на изготовку, и начинаешь медленно наводить… Сначала в глаза прицелишься; потом тихонько ведешь дуло вниз, к животу, и - бах! Видишь, как он перед дулом извивается, пузо втягивает; как бересту на огне его, голубчика поводит, злость возьмет: два раза по нему дуло проведешь, дашь помучиться, и тогда уже кончишь. Да не сразу, а так, чтобы помучился досыта" (С. 254)

"- Подраненных не позволял добивать: пусть почувствует" (С. 254)

Продолжение по Виллиаму

"Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой "волчьей сотни", отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников:

- Четыре тысячи!..

Он попробовал смягчить жестокость сообщения:

- Ну, да ведь они тоже не репу сеют, когда попадешься к ним… Но всё-таки…

И добавил вполголоса, чтобы не заметили его колебаний:

- О четырех тысячах не пишите… Еще Бог знает, что про нас говорить станут" (С. 255)

"К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец… Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах: когда выносили у него в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости.

- Наследство получили?

- Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня!.. Ночью вешать в тюрьме будут…

Помню его рассказ об интеллегенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры…

- Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он - организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное" (С. 255-256).

"то, что творилось застенках контрразведки Новороссийска, напоминало самые мрачные времена средневековья. Попасть в это страшное место, а оттуда в могилу, было как нельзя более легко. Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную, по его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного исскуства. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, - и дело было сделано. Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом "комиссаре"" (С. 259-260).

Экспонат 4

А. Данилов, Л. Косулина. История России: XX век. - М.: Просвещение, 1995

"Из наказа А. И. Деникина Особому совещанию.

В связи с приказом моим сего года за № 175 приказываю Особому совещанию принять в основание своей деятельности следующие положения.

1. …Защита веры…

3. Военная диктатура… Всякое противодействие справа и слева карать.

7. Оздоровить фронт и войсковой тыл - работой особо назначенных генералов с большими полномочиями, составом полевого суда и применением крайних репрессий" (С. 113).

Экспонат 5

Газета "Красная Звезда", точный № не помню, но где-то около мая 1998 г. (если возникают сомнения, могу уточнить)

27 апреля 1998 г., военная прокуратура Забайкальского военного округа отказалась реабилитировать, как жертву политических репрессий, адмирала Колчака (он был расстрелян в 1920 году по постановлению Иркутского военно-революционного комитета). Основание для отказа - прокуратура располагает документами, свидетельствующими, что Колчак знал о массовых расстрелах гражданского населения, проводимых его военной контрразведкой, и не прекратил террора.

Хрестоматия по истории России: 1917-1940 гг. / Под ред. проф. М. Главацкого. - М.: Аспект-пресс, 1994. - 446 с.

"От высшего церковного управления к воинству к воинству, подвизающемуся на всех фронтах

Извлечение

Воины Христолюбивые, доблестные защитники Святой Церкви и дорогой Родины! К Вам обращаются со словом привета и христианской любви Высшее Церковное Управление, состоящее из Епископов, Пресвитеров и мирян… Встаньте теснее около своего Верховного Вождя [А. В. Колчака. - Ред.], плотнее сомкните вокруг него свои ряды, чтобы защитить Отчизну от насильников и предателей. Святая церковь шлет вам, страстотерпцы, свое благословение и молит Господа об укреплении ваших сил в борьбе с врагом. Помните, возлюбленные, чем больше труд, тем сладостнее отдых, тем выше награда: от Господа - милость, а от благодарных сограждан - вечная вам слава и честь. "Бодрствуйте, стойте в вере, мужайтесь, укрепляйтеся" (1 Коринфянам, 16, 13), "яко с нами Бог" (Матф. 1, 23).

Ваши богомольцы

Сильвестр, Архиепископ Омский и Павлодарский,

Вениамин, Архиепископ Сибирский и Сызранский,

Протоиерей Владимир Садовский". (С. 135-136)

Экспонат 6

"Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова [особый уполномоченный Колчака в Красноярске]. 27 марта 1919 г.

Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого.

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.

Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…

6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно" (С. 155).

Экспонат 7

"Приказ № 564 генерала Майковского о расправе над восставшими против колчаковцев крестьянами. 30 сентября 1919 г.

1. В каждой деревне района восстания подробно обыскивать, захваченных с оружием в руках, как врагов, расстреливать на месте.

2. Арестовывать по показанию местных жителей всех агитаторов, членов Совдепов, помогавших восстанию, дезертиров, пособников и укрывателей и предавать военно-полевому суду.

4.Местных властей, не оказавших должного сопротивления бандитам, исполнявших их распоряжения и не принявших всех мер к ликвидации красных своими средствами, предавать военно-полевому суду, наказание увеличивать до смертной казни включительно.

5. Восставшие вновь деревни ликвидировать с удвоенной строгостью, вплоть до уничтожения всей деревни" (С. 158).

Экспонат 8

Московский кремль. - М.: Московский рабочий, 1990

"В то время охрану Кремля нес большевистки настроенный 56-й запасной пехотный полк и команда солдат при Арсенале. 28 октября (10 ноября) 1917 года юнкерам удалось прорваться в Кремль". "Они разоружили солдат запасного полка и охрану Арсенала, выстроили их якобы для проверки документов и расстреляли из пулеметов" (С. 15).

Экспонат 9

Что касается террора, как политики

Деникин: "Военная диктатура… Всякое противодействие справа и слева карать.

7. ...применением крайних репрессий"

"взрослое мужское население расстреливать поголовно"

***массовыми расстрелами заложников***

"Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"

Экспонат 10

""Белые" шли по России как завоеватели. По словам "белого" историка А.Зайцева, вслед за "белыми" шла "волна восставших низов". По выражению западных историков, в России тогда возникло "межклассовое единство низов", которые отвергли проект "белых". Отвергли в целом, а не по мелочам. И не из-за "белого террора", хотя и в терроре "белые" отличились. Дела "просвещенного правителя" Колчака смутили даже белочехов. 13 ноября 1919 г. они издали меморандум: "Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан... и т. д." Напомним, что Колчак расстрелял депутатов Учредительного собрания, съехавшихся в Омск. Вот вам и "матрос Железняк"! Согласитесь, разгон и расстрел - не одно и то же. Ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки "белых" была взаимной и принимала почти расовый характер. Об этом пишет в своих воспоминаниях "Очерки русской смуты" Деникин. Той же ненавистью к русскому простонародью дышат и "Окаянные дни" Бунина. "Красные" же (Чапаев или Щорс) были с ними "одной расы"." С.Г.Кара-Мурза Не единожды солгав... газета "Завтра" N 46(363) от 14-10-2000

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Экспонат 10

Проф. Казанского университета А. Литвин. Красный и

белый террор 1918-1922. - М.: Эксмо, 2004

ген. В. С. Денисов: "Трудно было власти… миловать не приходилось… Каждое распоряжение - если не наказание, то предупреждение о нем… Лиц, уличенных в сотрудничестве с большевиками, надо было без всякого милосердия истреблять. Временно надо было исповедовать

правило: "Лучше наказать десять невиновных, нежели

оправдать одного виновного" (С. 180).

29 апреля 1920 г. Врангель приказом потребовал

"безжалостно расстреливать всех комиссаров и

коммунистов, взятых в плен" (С. 187)

"Бывший председатель Таврической губернской земской

управы В. Оболенский пришел к выводу о том, что при

Врангеле "по-прежнему производились массовые аресты не

только виновных, но и невиновных, по-прежнему над

виновными и невиновными совершало свою расправу

упрощенное военное правосудие" (С. 188)

"Генерал Кутепов прямо говорил, что "нечего заводить

судебную канитель, расстрелять и… все" (С. 189)

штаб-ротмистр Фролов: "за сочувствие большевизму

пришлось расстрелять всех мужиков от 18-ти до

55-летнего возраста, после чего пустить "петуха".

Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы

пошли в церковь" (С. 168).

"12 октября 1919 г. генерал К. В. Сахаров (1881-1941), командующий Западной армией, издал приказ, требовавший расстрела каждого десятого заложника или жителя, а в случае массового вооруженного выступления против армии - расстрела всех жителей и сожжения селения дотла" (С.

173)

американский генерал В. Грэвс "В Восточной Сибири

совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами" (С. 174)

[Cкрыть]

БГ, по поводу идеологической составляющей белого движения, рекомендую почитать

О. Арин, Царская Россия Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

. Весьма познавательно и, что важнее, не предвзято. Изменено 22.02.2011, 15:25:38 пользователем Аркесс

[sccs 2,264]

Просто идеология большевиков была массовее, и большинству она симпатизировала больше.

Это исключительно ваши домыслы.

Белых спонсировали европейские страны и Штаты, с одной лишь целью - разжигание сепаратизма в России. Это сейчас чиновники, которых спонсируют правительства других стран для разжигания межнациональной розни и развала правительства, считаются продажными гнидами и предателями. Тогда они носили гордое название - белогвардейцы.

Вначале большевики на деньги немецкой разведки совершили государственный переворот в октябре, после в 1918 г. получали от немецкого генштаба по 3 миллиона золотых марок ежемесячно на ведение Гражданской войны. А потом выясняется, что во всем виноваты белые, а красные ни при чем.

"Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем". - писал бывший начальник штаба Верховного главнокомандующего России, служивший в Красной армии, генерал Бонч-Бруевич.

Генерал российской армии, нарушивший присягу, рассказывает сказки про то, как он честно исполнял свой долг.

Книга, которую ты приводишь, вышла в 1991 г. при коммунистах. Поэтому понятно, что там могли написать. Удивительно, как белых еще не обвинили во всех смертных грехах.

Изменено 23.02.2011, 01:51:00 пользователем sccs

[Лукулл 6,672]

Вначале большевики на деньги немецкой разведки совершили государственный переворот в октябре, после в 1918 г. получали от немецкого генштаба по 3 миллиона золотых марок ежемесячно на ведение Гражданской войны

А еще они приехали в опечатанном вагоне!!!

Генерал российской армии, нарушивший присягу, рассказывает сказки про то, как он честно исполнял свой долг

А где он ее нарушил?

[[light] 2,331]

А где он ее нарушил?

Зададим вопрос по другому: Белые офицеры нарушили присягу?

[Лукулл 6,672]

Зададим вопрос по другому: Белые офицеры нарушили присягу?

А ты коварный!!!

[sccs 2,264]

А еще они приехали в опечатанном вагоне!!!

А где он ее нарушил?

Когда коммунистам нечего ответь по существу, они начинают включать дурачка.

[Лукулл 6,672]

Когда коммунистам нечего ответь по существу, они начинают включать дурачка.

Ты неспособен ответить на прямой вопрос?

[sccs 2,264]

Ты неспособен ответить на прямой вопрос?

А какой смысл отвечать на твои вопросы? Чтобы ты опять начал нести чушь про какие-то вагоны? Вначале научись нормально вести дискуссию, без дешевых троллевских трюков.

[Лукулл 6,672]

А какой смысл отвечать на твои вопросы?

Интересно, как надо читать текст, что увидеть "вопросы"? Я задал ОДИН вопрос.

Чтобы ты опять начал нести чушь про какие-то вагоны?

Как, зная вторую часть увлекательной истории большевиков, ты не знаешь первую?

Вначале научись нормально вести дискуссию

Ты где дискуссию увидел? Я тебе задал ровно ОДИН вопрос и спросил, способен ли ты на него ответить. Маловато для дискуссии.

Изменено 23.02.2011, 03:32:30 пользователем Лукулл

[sccs 2,264]

Интересно, как надо читать текст, что увидеть "вопросы"? Я задал ОДИН вопрос.

offtopНажмите здесь!

 

Первый вопрос:

А где он ее нарушил?

Второй вопрос:

Ты неспособен ответить на прямой вопрос?

Когда научишься считать до двух, тогда, может быть, продолжим с тобой дикуссию.

P.S. Больше кормить тебя не буду.

[Cкрыть]

Изменено 23.02.2011, 04:08:48 пользователем sccs

[Лукулл 6,672]

Первый вопрос:

И ответ:

Когда коммунистам нечего ответь по существу, они начинают включать дурачка.

Прекрасный ответ. Обычно после него пишут примерно вот так: Слив засчитан!

Если бы я был добротным троллем, скорее всего так и сделал бы. Но в отличии от добротного тролля я пошел иным путем и захотел выяснить, понимает ли человек смысл того, что пишет.

Человек скатился к обсуждению моей моральной деградации. По простому - в демагогию. Делаю вывод - не понимает.

[Аркесс 4,160]

Книга, которую ты приводишь, вышла в 1991 г. при коммунистах.

Универсальная отмазка. Всегда проще сказать "это всё 3..14здешь", чем показать, почему это не так. Подозреваю, что в 1991 вас еще не было, иначе откуда такие предположения.

Зададим вопрос по другому: Белые офицеры нарушили присягу?

Да. Конечно. Даже дату назову.

3 марта 1917 года.

Изменено 23.02.2011, 19:26:55 пользователем Аркесс

[belogvardeec 19,264]

Да. Конечно. Даже дату назову.

3 марта 1917 года.

Каким образом? Не пошли в атаку на немцев устроив "братания", например? Вроде нет...

Изменено 24.02.2011, 06:40:48 пользователем belogvardeec

[[light] 2,331]

Да. Конечно. Даже дату назову.

3 марта 1917 года.

Не затруднит более развернуто рассказать, что же такое произошло 3 марта и почему это событие является нарушением присяги и какой именно момент присяги был нарушен. Крайне желательно своими словами, а не ссылкой на многабукаф, как любит делать куратор. Ня?

[Leprekon 970]

А зачем он стал поворачивать к рынку, если было всё хорошо?

Спроси у Горбачева

КНР как раз повернул к рынку.

КНР не повернул к рынку, скорее рынок там был изначально - Гонконг, Шанхай и т.д. И зря вы, без развитой рыночной системы в отдельных городах живется вполне прекрасно. Я подтверждаю, как свидетель. Пекин - прекрасный в общем-то город, но "соцэалястичекий". БГ, и у всего этого утверждения вашего есть один небольшой противовес - все, что сейчас Китай имеет, сделали не капиталисты, не владельцы корпораций, а Коммунистическая партия. Меня лично удивляет sccs, заявляющий, что в КНР капитализм, хотя мне его что-то не видать

Изменено 24.02.2011, 08:33:50 пользователем Leprekon

[sccs 2,264]

все, что сейчас Китай имеет, сделали не капиталисты, не владельцы корпораций, а Коммунистическая партия.

Да какая разница кто сделал? Главное что сделали.

Меня лично удивляет sccs, заявляющий, что в КНР капитализм, хотя мне его что-то не видать

Видимо ты не туда смотришь. В Китае есть частные фирмы, компании, корпорации. Земля принадлежит крестьянам еще с 1979 г. Это и называется капитализм. Потому что есть частная собственность.

P.S. А меня удивляют некоторые коммунисты, которые говорят: "Социализм, коммунизм - это круто, посмотрите на Китай." При этом люди не понимают того, что в Китае капитализм.

Изменено 24.02.2011, 09:08:30 пользователем sccs

[Leprekon 970]

Наличие частной собственности - еще не признак кап.страны, большинство этих фирм находятся под палкой у КПК. Земля крестьянам? см. хотя бы лозунги и плакаты 20-50-х годов.

К тому же, какова плотность этих корпораций в Китае? Максимум из распространенного - это лавченка сугубо для местных в закутке, все остальное - или платит налоги страшные или принадлежит государству. Сам пытался заняться капитализмом в КНР, не получилось.

Изменено 24.02.2011, 09:15:54 пользователем Leprekon

[sccs 2,264]

Наличие частной собственности - еще не признак кап.страны,

Мдаа. Маркс в гробу, наверное, первернулся. Если сам не разбираешься в таких вопросах, прочти хотя бы Манифест ком. партии. Там все четко написано.

большинство этих фирм находятся под палкой у КПК.

Это все детали.

Земля крестьянам? см. хотя бы лозунги и плакаты 20-50-х годов.

К чему эта твоя реплика? В Китае у крестьян есть земля в частной собственности, независимо от каких-то плакатов 20-50-х годов. Это медицинский факт.

К тому же, какова плотность этих корпораций в Китае? Максимум из распространенного - это лавченка сугубо для местных в закутке, все остальное - или платит налоги страшные или принадлежит государству.

Не надо быть знатоком китайской экономики, для понимания того, что ты сейчас пишешь ерунду. Прежде чем что-то писать, хотя бы в гугле посмотри.

Сам пытался заняться капитализмом в КНР, не получилось.

А это жестокий оскал капитализма. Конкуренция. Выживают сильнейшие. Изменено 24.02.2011, 09:49:31 пользователем sccs

[belogvardeec 19,264]

Наличие частной собственности - еще не признак кап.страны

Наверно признак коммунистической?)))