Пути к коммунизму

[Jwerwolf 4,546]

 

Я воспринимаю коммунизм как новый этап развития цивилизации.  

Новый, и к сожалению, последний. После коммунизма ничего не будет, только деградация. Поэтому я против этой идеологии.

[sccs 2,264]

А насчет того, что ГУЛАГ был хорошим источником рабочей силы - это, право, смешно.

А кто золото на Колыме добывал? Кто валил лес миллионами кубов, за который гос-во поучало кучу валюты? Кто нор. никель и днепрогэс строил? А Туполев, Королев и множество других талантливых конструкторов разве в шарашках не сидели?

3. Людям сейчас 20 лет подряд устраивают обратную промывку мозгов,

Ага , то есть вы признаете, что в СССР была промывка мозгов. Так и запишем.

5. Повторю, это на 50% домыслы, на 50% "факты" от заинтересованных лиц. Используйте независимые источники и приводите реальные факты. Минимальный процент уголовников за всю историю ГУЛАГа - 77%, таким образом можно легко прикинуть, что наибольшее число "невинно репрессированных" за всю историю СССР составило 0,29% от населения государства.

А вот еще другая цифра: за 33 года правления Сталина было приговорено к расстрелу 650000 человек, из них приведено в исполнение чуть больше половины. За 20-летнию историю послеперестроечной России больше людей было убито преступниками. Может, сейчас наши правоохранительные органы работают лучше? Как бы не так: в СССР в период с 1960 года среднее количество убийств - 8 на 100000 населения, в России с 1992 года по сейчас - 26.

Я уже приводил данные выше, а вы их старательно не замечаете . Но ладно, повторю специально для вас:

Судя по инфе, взятой с <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

1. Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930-56 единовременно содержалось более 2,5 млн человек.

2. Только в 36-39 годах, только за контрреволюционные и другие особо опасные гос. преступления был растрелян примерно миллион человек.

3. Ваши проценты уголовников не подтверждаются.

А вот ваша информация про "50% домыслы, на 50% "факты" от заинтересованных лиц" - откуда?

Большая просьба, при ответе на этот вопрос

Используйте независимые источники и приводите реальные факты.

Изменено 05.02.2011, 03:04:23 пользователем sccs

[belogvardeec 19,264]

Ну у коммуняк теперь стало модно приуменьшать количества жертв. Вот де не 10 млн. невинных мы расстреляли, а всего миллион! О, какие мы герои! Ну не хватает мужества у людей признать свои преступления, покаятся, признать вину... Всё отмазаться норовят.

Помните, чисточердечное признание облегчает наказание

Изменено 05.02.2011, 19:55:21 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Ну у коммуняк теперь стало модно приуменьшать количества жертв. Вот де не 10 млн. невинных мы расстреляли, а всего миллион! О, какие мы герои! Ну не хватает мужества у людей признать свои преступления, покаятся, признать вину... Всё отмазаться норовят.

Помните, чисточердечное признание облегчает наказание

А что правда глаза колит...

[belogvardeec 19,264]

А что правда глаза колит...

Коммунистам-то? Наверно... Пытаются замазать глаза....

[Dart An'ian 4,440]

Ну у коммуняк теперь стало модно приуменьшать количества жертв. Вот де не 10 млн. невинных мы расстреляли, а всего миллион! О, какие мы герои! Ну не хватает мужества у людей признать свои преступления, покаятся, признать вину... Всё отмазаться норовят.

Помните, чисточердечное признание облегчает наказание

БГ, мы расстреляем ровно столько, сколько нужно. Ни больше, ни меньше.

[belogvardeec 19,264]

БГ, мы расстреляем ровно столько, сколько нужно. Ни больше, ни меньше.

Не сомневаюсь. Сколько вам нужно. Если потребуется, то и 97% населения Земли (и глазом не моргнете). Мы это уже с тобой выяснили.

[Dart An'ian 4,440]

Сколько вам нужно.

Ну так а кому еще? Халтуркой для разнообразных полсил не перебиваемси.

[belogvardeec 19,264]

Ну так а кому еще? Халтуркой для разнообразных полсил не перебиваемси.

Ну положить сколько угодно жертв во имя идейки это фанатизмом попахивает. Экстремизмом даже.

[SCORE 3,773]

Это попахивает детским максимализмом.

Таких "коммунистов" свои же закопают, как Вьетнамцы разрушили "прекрасное" общество Пол Пота.

Пол Пот кстати кто Сталинист или Троцкист?

[Dart An'ian 4,440]

Ну положить сколько угодно жертв во имя идейки это фанатизмом попахивает. Экстремизмом даже.

Сказал человек, с умным видом рассуждающий о геополитике методом "танки сюды, танки туды".

Это попахивает детским максимализмом.

Таких "коммунистов" свои же закопают, как Вьетнамцы разрушили "прекрасное" общество Пол Пота.

Пол Пот кстати кто Сталинист или Троцкист?

Попытка пошутить или эдакий тонкий троллинг?

[sccs 2,264]

БГ, мы расстреляем ровно столько, сколько нужно. Ни больше, ни меньше.

А вы не боитесь, что вас потом свои тоже. История СССР ведь на том и стоит. Сталин истребил множество коммунистов.

[SCORE 3,773]

Ну так, "товарищи", разъясните населению кто был Пол Пот, какой это коммунист. Сталинист или Троцкист?

[Толстый 4,303]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Только реальные маоисты в КНР поумнее оказались, отчего и разница в результатах деятельности. Изменено 06.02.2011, 12:20:02 пользователем Толстый

[sccs 2,264]

Ну так, "товарищи", разъясните населению кто был Пол Пот, какой это коммунист. Сталинист или Троцкист?

Пол Пот - типичный коммунист, устроивший геноцид собственного народа. Один из самых кровавых диктаторов в истории.

В общей сложности за три с половиной года правления красных кхмеров было уничтожено 25% городского и 15% сельского населения страны: итого примерно 1,7 млн. человек.

Геноцид в КамбоджеНажмите здесь!

 

Время осуществления: 1975 – 1979 гг.

Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства.

Место: Камбоджа

Характер: классово-этнический

Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи

В апреле 1975 г. после пятилетней гражданской войны отряды красных кхмеров (военизированные структуры коммунистической партии Камбоджи) взяли под свой контроль столицу Камбоджи Пномпень и свергли правительство генерала Лон Нола. Под руководством генерального секретаря партии Пол Пота (настоящее имя Салот Сар) начали претворять в жизнь утопическую идею создания общества, состоящего исключительно из трудолюбивых крестьян; общества, полностью независимого от внешних сил. Это, впрочем, не мешало красным кхмерам продолжать принимать экономическую и военную помощь от Китая и Северной Кореи. Идеология кампучийских коммунистов представляла собой смесь марксизма, маоизма и антиколониализма.

Сразу же после захвата Пномпеня началось принудительное переселение почти двухмиллионного населения столицы в расположенные в сельской местности особые лагеря для т. н. "трудового воспитания". Та же участь постигла население других городов страны. Новыми властями был установлен план по сбору риса: 3 тонны с гектара, это притом, что до красных кхмеров в Камбодже собиралось не более тонны риса с гектара. Чтобы добиться выполнения явно завышенного плана, людей заставляли работать по двенадцать часов в день без перерывов, с жестким нормированием пищи, в ужасающих санитарных условиях. Как следствие — люди умирали от голода, изнурения и болезней.

Красные кхмеры также вели безжалостную борьбу с "пережитками" прошлого: закрывались школы, больницы, фабрики. Была отменена денежная система, все религии были запрещены, вся частная собственность — конфискована. Началось планомерное уничтожение членов религиозных общин, интеллигенции, торговцев, бывших чиновников, а также всех, кто высказывал хоть малейшее несогласие с политикой красных кхмеров.

После того, как в 1977 г. Кампучия вступила в войну с коммунистическим Вьетнамом, в идеологии красных кхмеров проявился явный расистский уклон. Началась охота на национальные меньшинства Кампучии, в том числе и на китайцев и вьетнамцев: многие были изгнаны или уничтожены. Например, из 425 000 китайцев, проживавших в Камбодже, выжили лишь около половины. Также в восточных районах страны были уничтожены сотни тысяч жителей, которых подозревали в сотрудничестве с Вьетнамом.

В 1978 г. подразделения вьетнамской армии вторглись в Камбоджу, и в январе 1979 г. режим Пол Пота был свергнут. Остатки кхмерских отрядов отошли в приграничные районы на север страны, где продолжили партизанскую войну.

В общей сложности за три с половиной года правления красных кхмеров было уничтожено 25% городского и 15% сельского населения страны: итого примерно 1,7 млн. человек.

В течение восьмидесятых годов красные кхмеры продолжали вести партизанскую войну против провьетнамского правительства, пользуясь щедрой финансовой и военной поддержкой, как Китая, так и США. В 1989 г. вьетнамский военный контингент покинул Кампучию, а в 1991 г. соперничающие группировки подписали мирный договор. Часть отрядов красных кхмеров позднее сдалась властям и получила амнистию. В 1997 г. на базе организации красных кхмеров была создана Партия Национальной Солидарности. Бывшие соратники провели показательный суд над Пол Потом и поместили его под домашний арест. В апреле следующего года Пол Пот скончался, а вскоре после этого правительственные войска разгромили остатки отрядов красных кхмеров.

В 1999 г. по обвинению в совершении преступлений против человечности были арестованы двое лидеров красных кхмеров, но из-за разногласий с ООН только в октябре 2004 г. в Камбодже был окончательно принят закон об организации специальных трибуналов по геноциду 1975 – 1979 гг. Однако процессы над обвиняемыми все еще не начались, в основном по причине противодействия некоторых политических кругов США. Более того, в последние годы в американских СМИ проводится кампания по реабилитации имиджа красных кхмеров, издаются книги, отрицающие или смягчающие преступления полпотовского режима.

[Cкрыть]

[Толстый 4,303]

Пол Пот - типичный коммунист, устроивший геноцид собственного народа. Один из самых кровавых диктаторов в истории.

Уже из того, что вы привели, видно, что он к коммунизму имеет крайне отдаленное отношение. Во всех странах соцблока, и даже в маоистском КНР, проводилась индустриализация и урбанизация. Поэтому, несмотря на все эксцессы, общий уровень и продолжительность жизни там возросли.

[sccs 2,264]

Уже из того, что вы привели, видно, что он к коммунизму имеет крайне отдаленное отношение. Во всех странах соцблока, и даже в маоистском КНР, проводилась индустриализация и урбанизация. Поэтому, несмотря на все эксцессы, общий уровень и продолжительность жизни там возросли.

Так коммунисты же бывают разные. Бывают такие, как КПРФ - не склонная к геноциду партия, бывают такие, как ВКП(б) или вот красные кхмеры. Но все они - коммунисты. Изменено 06.02.2011, 13:42:49 пользователем sccs

[Толстый 4,303]

Так коммунисты же бывают разные. Бывают такие как КПРФ - безобидная партия, бывают такие как ВКП(б) или вот красные кхмеры. Но все они - коммунисты.

Хм, просто и ВКП(б), и КПК при всех своих недостатках и искажениях, проводили именно прогрессивную политику. При их власти проводилось масштабное промышленное строительство, переселение граждан в города и формирование индустриальной социальной структуры. В КНР были отдельные попытки переселения граждан в деревни, но это были именно попытки, притом провалившиеся. Ничего общего с принудительной деиндустриализацией в Кампучии. Приравнивать их друг к другу их также обоснованно, как и приравнивать Тамерлана к Рузвельту - ведь оба они - правители государств, просто кто-то мирный, а кто-то нет.

Изменено 06.02.2011, 14:10:42 пользователем Толстый

[sccs 2,264]

Хм, просто и ВКП(б), и КПК при всех своих недостатках и искажениях, проводили именно прогрессивную политику. При их власти проводилось масштабное промышленное строительство, переселение граждан в города и формирование индустриальной социальной структуры. В КНР были отдельные попытки переселения граждан в деревни, но это были именно поытки, притом провалившиеся. Ничего общего с принудительной деиндустриализацией в Кампучии. Приравнивать их друг к другу их также обоснованно, как и приравнивать Тамерлана к Рузвельту - ведь оба они - правители государств, просто кто-то мирный, а кто-то нет.

Но, с другой строны, кхмеры ликвидировали частную собственость. Создали трудовые армии. Так что, все по заветам дедушки Маркса.

А то, что у них были отклонения от политики других ком. партий, так и в СССР среди коммунистов были всякие уклонисты (мало что ли их Сталин перестрелял)

Изменено 06.02.2011, 14:00:37 пользователем sccs

[Толстый 4,303]

Но с другой строны, кхмеры ликвидировали частную собственость. Создали трудовые армии. Так что, все по заветам Маркса.

Не всегда и не везде. В СССР от трудовых армий в основных секторах быстро отказались, оставив их только в труддовых лагерях. А это не такой большой процент ВВП. И по частной собственности все не так просто. Во многих странах Восточной Европы мелкие предприятия оставались в частной собственности. Кстати, легкость перехода КНР к капитализму объяснялась тем, что прежних владельцев нередко оставляли в составе дирекции и даже выплачивали им процент с прибыли. Я очень удивился, когда узнал, что этот порядок сохранялся даже во времена культурной революции (ссылки, правда, нетути).

Полпотовский режим вообще не имеет равных, это какое-то невероятное искажение общественной жизни. Это, скорее, реальное проведение в жизнь идеалов средневековой крестьянской утопии - ведь на Востоке трудовые армии были типичны именно в средние века, их сгоняли на ремонт и строительство оросительных сооружений. А отмена частной собственности крестьянам могла казаться дае и желательной - ведь они реально такой собственностью не обладали, в отличие от привилегированных классов. Конечно, сходство с коммунизмом тут есть. Но Марксов коммунизм - это продукт индустриального общества, а полпотовщина - аграрного и феодального. Нечто подобное было в КНР и КНДР, но в неизмеримо меньших масштабах.

Изменено 06.02.2011, 14:12:08 пользователем Толстый

[sccs 2,264]

Не всегда и не везде. В СССР от трудовых армий в основных секторах быстро отказались, оставив их только в труддовых лагерях. А это не такой большой процент ВВП. И по частной собственности все не так просто. Во многих странах Восточной Европы мелкие предприятия оставались в частной собственности. Кстати, легкость перехода КНР к капитализму объяснялась тем, что прежних владельцев нередко оставляли в составе дирекции и даже выплачивали им процент с прибыли. Я очень удивился, когда узнал, что этот порядок сохранялся даже во времена культурной революции (ссылки, правда, нетути).

Полпотовский режим вообще не имеет равных, это какое-то невероятное искажение общественной жизни. Это, скорее, реальное проведение в жизнь идеалов средневековой крестьянской утопии - ведь на Востоке трудовые армии были типичны именно в средние века, их сгоняли на ремонт и строительство оросительных сооружений. А отмена частной собственности крестьянам могла казаться дае и желательной - ведь они реально такой собственностью не обладали, в отличие от привилегированных классов. Конечно, сходство с коммунизмом тут есть. Но Марксов коммунизм - это продукт индустриального общества, а полпотовщина - аграрного и феодального. Нечто подобное было в КНР и КНДР, но в неизмеримо меньших масштабах.

Я согласен, что Пол Пот не совсем следовал рекомендациям Маркса по построению коммунизма. Ну так и Ленин со Сталиным не все делали по Марксу. Нет такой ком. партии, которая полностью воплотила идеи марксизма. Просто Пол Пот немного больше отклонился от марксовых рекомендаций, чем другие коммунисты, только и всего. Изменено 06.02.2011, 14:18:58 пользователем sccs