Пути к коммунизму

[Jwerwolf 4,546]

 

Я воспринимаю коммунизм как новый этап развития цивилизации.  

Новый, и к сожалению, последний. После коммунизма ничего не будет, только деградация. Поэтому я против этой идеологии.

[Варфаламей 38]

Зря так думаете. "Учат" Лукашенко, а тот ерепенится. Явное стремление наблюдается. Тот же таможенный союз между Казахстаном Россией и Белорусью. Стремление такое есть. И запомните мои слова - первые вернутся к России это Белорусь и Казахстан. Правительство РФ действует грамотно - экономически ставит в зависимость страны СНГ. Это долгий путь. Например, практически 100% энергосетей Армении принадлежит РАО ЕЭС. Подобный процесс происходит и в других странах СНГ. Более всего этому сопротивляются наши братья-славяне - Белорусь и Украина. Но и тут есть подвижки. Вы слишком упрощенно понимаете ситуацию, непосвященные не видят конечно всего. Но грамотным людям понятна политика руководства РФ на воссоздание великой державы. Многие боятся этого.

Другой вариант тупо ввести танки... Да, это возможно. Но резко и быстро типа блицкрига. Один блицкриг завершился фейлом. Может поэтому наши руководители выбрали более безопасный путь экономического давления\интеграции?

Думаете я эти факты не знаю?

Я вобщем-то понимаю Вас, 3 года назад я тоже надеялся на них, тоже думал, что есть у них "планы"... Будущее покажет кто прав, кто виноват .

Ну типа если они нам это обломают - нам будет непросто.

Куда они (Казахстан, Туркменистан) будут экспортировать в таком случае случае свои энергоресурсы, причем в том случае что я описал (а он один из милиона вариантов решения проблем), он в большей степени касался, Узбекистана, Таджикистана и Киргизии.

Спасибо за совет, но не могу-с...

Совесть не позволяет. РЕД поддерживает коммунистов, а я не могу быть на стороне коммунистов, после того как они уничтожили Россию (1917-1922). Нет-с. Увы.

Мы знаем Советская власть учила по разному (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )... Так что не зарекайтесь . Ну и Вы не задумывались, что при победе другой стороны, Ваши предки не смогли бы никаким образом переселится из условно" Мухосранска" в Москву, дать Вам образование и в конечно счете какую-никакую путевку в жизнь?

[belogvardeec 19,264]

Думаете я эти факты не знаю?

Я вобщем-то понимаю Вас, 3 года назад я тоже надеялся на них, тоже думал, что есть у них "планы"... Будущее покажет кто прав, кто виноват .

А что поменялось? Будущее конечно покажет, но вы то льете ведра обвинений сейчас. И во многом не обоснованно. На мой взгляд.

Куда они (Казахстан, Туркменистан) будут экспортировать в таком случае случае свои энергоресурсы, причем в том случае что я описал (а он один из милиона вариантов решения проблем), он в большей степени касался, Узбекистана, Таджикистана и Киргизии.

Найдут куда. Америка поможет

Ну и Вы не задумывались, что при победе другой стороны, Ваши предки не смогли бы никаким образом переселится из условно" Мухосранска" в Москву, дать Вам образование и в конечно счете какую-никакую путевку в жизнь?

Спорно, очень спорно. Я приводил вам пример генерала Деникина. Кто был его отец, мать, а кто дед? Почитайте ради интереса. А таких было не мало. Всё возможно было. И это при самодержавии в 19 веке! А общество-то шло вперед и без коммунистов. Развивалось и послабления были бы еще большие следует думать и возможности еще большие для простого народа. Как в Америке примерно, только лучше.

Так было бы.

Изменено 16.11.2010, 22:01:07 пользователем belogvardeec

[Варфаламей 38]

А что поменялось? Будущее конечно покажет, но вы то льете ведра обвинений сейчас. И во многом не обоснованно. На мой взгляд.

Подругому стал смотреть на многие вещи, объяснять не хочу долго и не интересно, уж извинЯйте. А вы опровергните мои "ведра обвинений". Кто в теме тот понимает, вы пока не "доросли".

Найдут куда. Америка поможет

Самолетами нефть будут транспортировать? Вы так и не ответили, как на подобный сценарий могут ответить те у кого вообще нет источников существования кроме заработков в России.

Спорно, очень спорно. Я приводил вам пример генерала Деникина.ю кто был его отец, мать, а кто дед? Почитайте ради интереса. Всё возможно было. и это при самодержавии в 19 веке! а общество-то шло вперед и без коммунистов. Развивалось и послаюления были бы ещебольшие следует думать и возможности еще большие для простого народа. Как в Америке примерно, только лучше.

Так было бы.

Вы себя с Деникиным не сравнивайте, Вы хоть школу с красным дипломом закончили?

Быть может и спорно, но мы имеем то что имеем.

[belogvardeec 19,264]

Вы себя с Деникиным не сравнивайте, Вы хоть школу с красным дипломом закончили?

Быть может и спорно, но мы имеем то что имеем.

А вы не сравнивайте 19 век с началом 21. Это бессмысленно. Реформы были бы и они начинались, а научно-технический прорыв случился не благодаря большевикам, а благодаря ученым. И случился не только в СССР. Как-то так...

Кто в теме тот понимает, вы пока не "доросли".

Ох ти!

Изменено 17.11.2010, 07:24:53 пользователем belogvardeec

[пампа 21]

 

Всю вину за последствия мы возлагаем на носителей власти и её исполнителей.

Вам незачем играть ответственностью в теннис. Коль скоро вы - жертвенный революционер, понятие вины к вам неприменимо.

Кстати о назревающей в России революции. Варфаламей - не первый из тех, кто исповедует схожие идеи и встретился мне в интернете. Если эти люди дали о себе правдивую информацию, то они - военнослужащие, даже господа офицеры (тут я склонен им поверить, поскольку их главный довод в пользу революции - плачевное состояние армии (что совпадает с одной из "позитивных идей" Белого движения)). Так вот, господа офицеры предлагают проделать очень точную операцию по удалению правящей верхушки (антиэлиты). На вопрос, что будет потом, они не смогли внятно ответить. Или не захотели. И все же их программа предпочтительнее, чем полное уничтожение инфраструктуры и всех общественных институтов. ИМХО еще одна пиррова победа окончательно доконает Россию.

Независимо от того, какой будет революция, я твердо знаю одно: спустя некоторое время власть будет в руках новой антиэлиты, м.б. еще хуже старой. Эта мысль здесь уже высказана:

Если закрыть границу с этими республиками будет коллапс у них,но элита никогда уже не пойдет на попятную,на присоединение к России - это ведь отойти от кормушки надо,а этого никто не захочет сделать,будут революции,но новая элита так же погрязнет в коррупции и так по кругу.

Мой дедушка недавно видел на стене надпись, сделанную баллончиком: "Взяли Рейхстаг - возьмем и Кремль!". Надо признать, что наше правительство действительно допускает серьезные ошибки, если появляются подобные надписи. Собственно, я с нетерпением жду революцию, чтобы сразу встать под черно-красное знамя и оттянуться по полной. Не собираюсь ждать, когда меня будут раскулачивать. Вот когда все узнают, что такое "юношеский максимализм".

[belogvardeec 19,264]

 

Кстати о назревающей в России революции. Варфаламей - не первый из тех, кто исповедует схожие идеи и встретился мне в интернете. Если эти люди дали о себе правдивую информацию, то они - военнослужащие, даже господа офицеры (тут я склонен им поверить, поскольку их главный довод в пользу революции - плачевное состояние армии (что совпадает с одной из "позитивных идей" Белого движения)). Так вот, господа офицеры предлагают проделать очень точную операцию по удалению правящей верхушки (антиэлиты). На вопрос, что будет потом, они не смогли внятно ответить. Или не захотели. И все же их программа предпочтительнее, чем полное уничтожение инфраструктуры и всех общественных институтов. ИМХО еще одна пиррова победа окончательно доконает Россию.

Подолью немного масла в огонь. Если насчет офицеров, то тут действительно "белогвардейщина" натуральная.

Смотрим:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не так давно случился "несчастный случай" с генералом Шамановым, героем чеченской войны, в его автомобиль въехал МАЗ, в результате чего водитель погиб, а Шаманов оказался на больничной койке. НО!

"Как легко догадается любой человек, который использует автомобиль – МАЗы по встречной полосе ездят настолько редко, что аварии, вызванные их движением такого типа являются нонсенсом. Если же предположить, что как-то так совпало, что МАЗ не просто поехал по встречной полосе, а поехал навстречу машине командующего ВДВ, то вероятность этого события будет за пределами теории вероятностей. То есть у математиков просто не хватит нулей после запятой, чтобы описать насколько такое «стечение обстоятельств» было «вероятно». " (ц)

И это еще не всё:

"В октябре того же года генерал-майор, бывший начальник разведуправления главкомата внутренних войск МВД России 47-летний Виктор Чевризов спонтанно решил застрелиться, выбрав для расстрела подъезд собственного дома." (ц)

"В Балашихинском районе Московской области на платформе "Заря" под поезд попал генерал-лейтенант в отставке, бывший командующий радиотехническими войсками ПВО Григорий Дубров. Трагический инцидент произошел около 19:00 по московскому времени.

73-летний военный пенсионер упал под прибывающий электропоезд. Медики, прибывшие на место, констатировали смерть в результате множественных травм различной степени тяжести. Однако обстоятельства, при которых это произошло, пока остаются невыясненными." (ц)

Ясно одно, если произойдет "революция военных", то это будет диктатура. Что может быть в принципе и не так плохо будет для России на какое-то время, дабы навести действительно порядок. Только вот, что потом?

Изменено 17.11.2010, 09:35:45 пользователем belogvardeec

[пампа 21]

Ясно одно, если произойдет "революция военных", то это будет диктатура. Что может быть в принципе и не так плохо будет для России на какое-то время, дабы навести действительно порядок. Только вот, что потом?

Элементарно, Ватсон. В целом, военные - довольно благоразумные люди (потому что им привито обостренное чувство социальной ответственности), и можно понадеяться, что наведенный порядок окажется приемлемым. Даже в какой-то мере коммунистическим. Ясное дело, что в процессе наведения порядка многие станут ниже ростом ровно на голову, и вообще, революция в державе, располагающей ядерным оружием - дело тонкое. Потом, если не будет заложена хорошая основа для самоконтроля госаппарата, лет через 30 система опять застоится, и все начнется по-новой.

Между прочим, одно из главных преимуществ госаппарата СССР (до смерти Сталина) - его постоянное обновление. Чем выше положение советского человека в тот период - тем больше вероятность расстрела (это если человек ни в чем не повинен, про натуральных врагов народа вообще промолчу). Разумеется, правило не распространяется на Вождя. Этим была обеспечена довольно высокая эффективность управления и бескорыстность администрации.

[belogvardeec 19,264]

Элементарно, Ватсон. В целом, военные - довольно благоразумные люди (потому что им привито обостренное чувство социальной ответственности), и можно понадеяться, что наведенный порядок окажется приемлемым. Даже в какой-то мере коммунистическим.

Да, Пиночет был таким коммунистом, таким коммунистом)))

[пампа 21]

Да, Пиночет был таким коммунистом, таким коммунистом)))

Подколол, подколол. Ну, как аморал с разжиженным мозгом, я имел в виду примерно вот что: «Коммунизм есть форма общественной организации, при которой <…> люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние. Исходя из принципа, что земля, рудники и все природные силы так же, как накопленные богатства и все, созданное трудом прошедших поколений, принадлежит всем, люди при коммунистическом строе условятся работать сообща с целью производить все необходимое для всех» (Эррико Малатеста в книге «Краткая система анархизма в 10 беседах» (1917)).

[Chaos Destroyer 5,047]

 

Вам незачем играть ответственностью в теннис. Коль скоро вы - жертвенный революционер, понятие вины к вам неприменимо.

Кстати о назревающей в России революции. Варфаламей - не первый из тех, кто исповедует схожие идеи и встретился мне в интернете. Если эти люди дали о себе правдивую информацию, то они - военнослужащие, даже господа офицеры (тут я склонен им поверить, поскольку их главный довод в пользу революции - плачевное состояние армии (что совпадает с одной из "позитивных идей" Белого движения)). Так вот, господа офицеры предлагают проделать очень точную операцию по удалению правящей верхушки (антиэлиты). На вопрос, что будет потом, они не смогли внятно ответить. Или не захотели. И все же их программа предпочтительнее, чем полное уничтожение инфраструктуры и всех общественных институтов. ИМХО еще одна пиррова победа окончательно доконает Россию.

Независимо от того, какой будет революция, я твердо знаю одно: спустя некоторое время власть будет в руках новой антиэлиты, м.б. еще хуже старой. Эта мысль здесь уже высказана:

Мой дедушка недавно видел на стене надпись, сделанную баллончиком: "Взяли Рейхстаг - возьмем и Кремль!". Надо признать, что наше правительство действительно допускает серьезные ошибки, если появляются подобные надписи. Собственно, я с нетерпением жду революцию, чтобы сразу встать под черно-красное знамя и оттянуться по полной. Не собираюсь ждать, когда меня будут раскулачивать. Вот когда все узнают, что такое "юношеский максимализм".

Хуже для кого?

Лично Я например, не берусь судить о чём - то, не зная его истоков и полной о этом информации.\

Иначе Вы просто легко можете ошибиться.

[пампа 21]

Хуже для кого?

Для всего населения, за исключения этой самой атиэлиты (и еще "друзей и знакомых кролика", разумеется).

Лично Я например, не берусь судить о чём - то, не зная его истоков и полной о этом информации.\

Похвально

Иначе Вы просто легко можете ошибиться.

То есть я ошибаюсь, когда предполагаю, что отрицательный эффект от революции будет серьезней положительного? (при разработке плана действий принято рассчитывать на наихудший вариант развития событий из возможных, а к чему приведет революция - вообще невозможно спрогнозировать)

[Dart An'ian 4,440]

То есть я ошибаюсь, когда предполагаю, что отрицательный эффект от революции будет серьезней положительного?

Революции происходят тогда, когда они необходимы.

"Понять революцию, как и историю в целом, можно только как объективно обусловленный процесс. Развитие народов выдвигает такие задачи, которых нельзя разрешить другими методами, кроме революции. В известные эпохи эти методы навязываются с такой силой, что вся нация вовлекается в трагический водоворот. Нет ничего более жалкого, как морализирование по поводу великих социальных катастроф! Здесь особенно уместно правило Спинозы: не плакать, не смеяться, а понимать."

Л. Д. Троцкий

[prinigo 3,642]

Ещё одной революции Россия не переживёт... Впрочем, может именно это кому-то и надо.

[пампа 21]

Революции происходят тогда, когда они необходимы.

"Понять революцию, как и историю в целом, можно только как объективно обусловленный процесс. Развитие народов выдвигает такие задачи, которых нельзя разрешить другими методами, кроме революции. В известные эпохи эти методы навязываются с такой силой, что вся нация вовлекается в трагический водоворот. Нет ничего более жалкого, как морализирование по поводу великих социальных катастроф! Здесь особенно уместно правило Спинозы: не плакать, не смеяться, а понимать."

Л. Д. Троцкий

Важное продолжениеНажмите здесь!

 Проблемы хозяйства, государства, политики, права, но рядом с ними также и проблемы семьи, личности, художественного творчества ставятся революцией заново и пересматриваются снизу доверху. Нет ни одной области человеческого творчества, в которую подлинно национальные революции не входили бы великими вехами. Это одно уже, отметим мимоходом, дает наиболее убедительное выражение монизму исторического развития. Обнажая все ткани общества, революция бросает яркий свет на основные проблемы социологии, этой несчастнейшей из наук, которую академическая мысль кормит уксусом и пинками. Проблемы хозяйства и государства, класса и нации, партии и класса, личности и общества ставятся во время великих социальных переворотов с предельной силой напряжения. Если революция и не разрешает немедленно ни одного из породивших ее вопросов, создавая лишь новые предпосылки для их разрешения, зато она обнажает все проблемы общественной жизни до конца. А в социологии больше, чем где бы то ни было, искусство познания есть искусство обнажения. [Cкрыть]

Конечно же, революционная ситуация - вне морали. Но все равно непонятно, какие задачи, выдвинутые развитием народов, нельзя разрешить другими методами, кроме революции. Вообще не бывает абсолютной необходимости в революции, потому что обнажить все проблемы жизни сразу и до конца и пересмотреть их революция не в состоянии (это никому не под силу), создавать предпосылки для решения проблем разумнее и удобнее мирным воздействием.

Вместо того, чтобы всю жизнь кропотливо работать над решением какой-то социальной проблемы, добиваться распространения верного взгляда на эту проблему - предлагается одновременно указать сразу всем и сразу на все проблемы при помощи революции? Кто в состоянии усвоить этот урок? Какие-то единицы, которые потом сгинут в "трагическом водовороте" событий?

Я мыслю современными реалиями, следовательно, пытаюсь доказать нецелесообразность революции в современных условиях. В наш век рекламного и политического вранья невозможно дать 100% верную оценку какому-то явлению, даже если оно происходит у вас под носом. И тут на помощь приходит мораль. Вменяемая мораль не призывает плакать или смеяться, но заставляет совершать поступки, которые считает "правильными". И она может привести к революции, например, из соображений мести, но при этом мораль даст отчет, что не преследует никаких высших целей, а только смерть и разрушение.

[belogvardeec 19,264]

Вместо того, чтобы всю жизнь кропотливо работать над решением какой-то социальной проблемы, добиваться распространения верного взгляда на эту проблему - предлагается одновременно указать сразу всем и сразу на все проблемы при помощи революции? Кто в состоянии усвоить этот урок? Какие-то единицы, которые потом сгинут в "трагическом водовороте" событий?

Просто некоторые хотят крови. Разрушений. А кто-то преследует свои цели (вовсе не блага народа).

. И тут на помощь приходит мораль. Вменяемая мораль не призывает плакать или смеяться, но заставляет совершать поступки, которые считает "правильными".

Мля... что значит "вменяемая мораль"?

Внушаемая чтоли?

Если так, то вот сам смотри - воровать это плохо или хорошо? Впринципе, не у кого-то, а впринципе. Ответь. Убивать других людей это плохо или хорошо? Впринципе, не у кого-то конкретно, а впринципе. Ответь. И ответь по какой морали это хорошо.

Тогда продолжим разговор.

[пампа 21]

Мля... что значит "вменяемая мораль"?

Внушаемая чтоли?

Если так, то вот сам смотри - воровать это плохо или хорошо? Впринципе, не у кого-то, а впринципе. Ответь. Убивать других людей это плохо или хорошо? Впринципе, не у кого-то конкретно, а впринципе. Ответь. И ответь по какой морали это хорошо.

Тогда продолжим разговор.

Вменяемая мораль - ни в коем случае не внушаемая, иначе каждый может деформировать ее в своих интересах. Под вменяемой моралью я подразумеваю сформировавшийся цельный взгляд на человеческие (в т.ч. социальные) взаимоотношения с учетом всей их невъебенной сложности, без упрощений вроде теории классовой правоты пролетариата или чего-то подобного. В теории это должно давать хоть на 5 копеек верную оценку происходящего, на практике это обычно используется всевозможными манипуляторами, потому что поведение моралиста легко предугадывается. Деваться ему некуда, видите ли.

Хорошо или плохо воровать/убивать с точки зрения морали - во многом зависит от конкретных обстоятельств. В большинстве случаев плохо, но 20 век многократно воспроизвел экзотические случаи, когда мораль вполне допускает преступление. Кроме того, неоднозначность этого вопроса частично отражена в законе, где есть такое понятие, как убийство в целях самообороны, за которое не сажают.

Мораль - не статичная система, она меняется вместе с условиями существования общества. Поэтому не знаю, как ответить "впринципе".

Изменено 22.11.2010, 18:35:25 пользователем пампа

[belogvardeec 19,264]

Хорошо или плохо воровать/убивать с точки зрения морали - во многом зависит от конкретных обстоятельств

Без обстоятельтсв. Именно. Я так и думал, что вы скажете очевидный ответ. Мы исключаем обстоятельства. Просто само по себе воровство это хорошо или плохо? Убийство? Даже в целях самообороны или по случайности убийство всегда плохо. Да пришлось убить, но это плохо. Аморально ли? Это да - моралей много. Какбэ почти у каждого своя. Но на это есть и общечеловеческая. А она гласит, что убийство и воровство это как ни крути плохо. Убийство и воровство как пример, кроме этого еще есть ряд параметров. Спасти тонущего человека хорошо или плохо? Меж тем есть мораль - "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Подать стакан воды умирающему от жажды? И т.д. и т.п. Просто надо понять, что есть вечные ценности, непререкаемые, а что временные, тогда вы поймете, что такое общечеловеческие ценности и мораль

Это сложно, да, требует напряжения мысли, конечно... не всем дано осознать на самом деле. Вы можете крикнуть - "я понял, я догнал", на самом деле ни на йоту не подойти к познанию.

Изменено 22.11.2010, 18:48:34 пользователем belogvardeec

[Leprekon 970]

Кстати, а как вы относитесь к китайскому пути - достижению коммунизма путем частичного слияния социализма с капитализмом?

[Rust 280]

Кстати, а как вы относитесь к китайскому пути - достижению коммунизма путем частичного слияния социализма с капитализмом?

Ммм...умеренно-положительно.Если коммунизм настоящий,то всё с этого и должно начинаться.У эсеровцев были по началу похожие идеи

Изменено 27.01.2011, 18:14:51 пользователем Rust

[belogvardeec 19,264]

Ммм...умеренно-положительно.Если коммунизм настоящий,то всё с этого и должно начинаться.У эсеровцев были по началу похожие идеи

Но в Китае коммунисты начали не с этого. Они этим кончут )))