Пути к коммунизму

[Jwerwolf 4,546]

 

Я воспринимаю коммунизм как новый этап развития цивилизации.  

Новый, и к сожалению, последний. После коммунизма ничего не будет, только деградация. Поэтому я против этой идеологии.

[Rumato 9]

родившийся в небогатой семье Билл Гейтс - второй по богатству человек в мире (ещё недавно долгое время был первым).

Барак Обама - сын африканца (бабушка которого ещё живёт в глухой кенийской деревушке - хотя вроде уже перебралась в штаты )....

Я - не либерал, более того считаю "либерализм" равно как и "марксизм" одинаково вредными учениями, в которых под умозрительную идеологию пытаются подгонять жизнь...

А никто ничего не подгоняет!! Билл Гейтс, козел отпущения Барк Обама.. будующий козел отпущения.. это все единичные случаи. Обама был нужен финансовой элите США чтобы успокоить негров. Весьма удачный ход. Негр, энергичный, молодой.. Пакистанцев "паками" не обзывает, инфляцию с дефляцией не путает.. Ну, прям как у нас Горбачев!!! 

А что корни нынешних хозяев ФРС уходят достаточно глубоко в прошлое можете убедиться сами. Смотрите М. Хазина, Илью Хаськовича или, например, Авантюриста. (Где-то у Хазина есть ссылка на его сайт). Причем, Хазин и Авантюрист принадлежат к разным течениям в экономике. (М. Хазин исходит из дефляционного сценария с неизбежным падением доллара, сжатием мировых рынков на 30-40%, падением уровня жизни в США в 3-4 раза. Авантюрист предлагает вариант гиперинфляции внутри США с постепенной револьвацией доллара на внешних рынках. Соответсвенно, в первом случае США должны превратиться в заштатное государство, а во втором сохранить позиции супердержавы. Это я к тому, чтобы Вы почувствовали разницу. (Года 1,5-2 назад у них была жесткая дискуссия на сайте у Авантюриста.)). Тем не менее говорят они об одном и том же: во главе ФРС сидят люди, предки которых сгоняли крестьян во время огораживаний в Англии, торговали неграми и т.д. О том же косвенно говорит и В. Шамбаров. Забейте в Гугле. У него интервью есть "Мировой кризис - спланированное начало глобальных процессов". Так что никто ни подо что ничего не подтягивает. А идеология нужна чтобы видеть цель. Вот сейчас цели нет.. И никто не знает, что делать. Либеральная модель с идеей полной свободы человека привела к господству олигархии во всех сферах жизни общества.. Коммунизм невозможен.. Я уже об этом писал. К чему привел фашизм - известно. Так что нужно что-то свежее, новое. А без идеологии не видно, что делать.. Вот сейчас совершенно непонятно что делать с экономикой. Денежной накачкой не спасешься.. Нужно менять структуру экономики, демонополизировать её и т.д. Но без идеологии этого сделать нельзя, поскольку нужны определенные правила, по которым будет строится вся госполитика в посткризисном обществе.. А так нет консолидирующей силы - идеологии, нет понимания того, как строить госполитику, что принять за субъект истории, каким образом сочетать общий и частный интерес и т.д. и т.п. (Прошлые идеологии решали эти проблемы.. успешно и не очень.) Вот кризис и затягивается.. А чем больше он затягивается, тем сложнее будет выйти из него.. А ведь для выхода необходимо будет сломить старую элиту - финансовый капитал.. Для этого нужно объединение всего общества.. а его опять-таки не будет, пока не будет идеологии, внятной, четкой, доступной массам.. и не тоталитарной. Так что идеология нужна обществу.. как цель, ориентир, как сплачивающее начало. Иначе - разброд и анархия.        

Изменено 30.05.2010, 21:41:09 пользователем Rumato

[Rumato 9]

Впрочем, о функциях идеологии можете прочитать в учебнике по политологии.

[Роман Кушнир 2,980]

Кто стрелял в то "кровавое воскресенье" на Дворцовой? Как ты думаешь? Японец стрелял, никак иначе. Это толкнуло полицаев расстреливать толпу, "в ответ". Не строй из себя умного, пожалуйста.

Эта пять)

А че не узбек? Или там папуас? Он бы наверное ещё лучше замаскировался. А может это жыды мстили за погромы? А че, вполне реально.

Хотя не, однозначно стрелял розовый слон. Да-да, обычный слон, только розовый. Из специального слоновьего пистолета. Ведь всем известно, как розовые слоны не любят русских и хотели (и до сих пор хотят, канальи!) развала великой_и_могучей. Кстати, по заявлению ряда авторитетных экспертов розовые слоны не видны на фотографиях, о них сразу забывают все очевидцы событий и они никогда (прямо как японцы или англичане) не оставляют документальных свидетельств своей деятельности.

Но они есть. И именно они виноваты во всех бедах России.

А без идеологии не видно, что делать.

Сакраментальная фраза. Стаду баранов без пастуха никуда, угу.

Тем не менее говорят они об одном и том же: во главе ФРС сидят люди, предки которых сгоняли крестьян во время огораживаний в Англии, торговали неграми и т.д.

А твои предки грабили города, убивали детей, а бап насиловали. Это, конечно, в том случае, если они не проживали всю жизнь в пределах своей деревни, паша землю на более успешных (в генетическом плане) пацанов.

И, собсно, что это меняет?

Изменено 30.05.2010, 22:15:48 пользователем Роман Кушнир

[Kosta 276]

Эта пять)

А че не узбек? Или там папуас? Он бы наверное ещё лучше замаскировался. А может это жыды мстили за погромы? А че, вполне реально.

Хотя не, однозначно стрелял розовый слон. Да-да, обычный слон, только розовый. Из специального слоновьего пистолета. Ведь всем известно, как розовые слоны не любят русских и хотели (и до сих пор хотят, канальи!) развала великой_и_могучей. Кстати, по заявлению ряда авторитетных экспертов розовые слоны не видны на фотографиях, о них сразу забывают все очевидцы событий и они никогда (прямо как японцы или англичане) не оставляют документальных свидетельств своей деятельности.

Но они есть. И именно они виноваты во всех бедах России.

Роман - невежда. Причем еще усердием отличается незаурядным. Иди в жопу сад.

Ссылки для справки:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Роман Кушнир 2,980]

Почитал первую ссыль. Отлично написано и подтверждает мои слова про то, что максимум на что способны разведки - финансирование подрывных групп внутри страны. Про японцев, лично поднимающих мятеж ничего не увидел - может быть цитату с источником?

[Kosta 276]

Почитал первую ссыль. Отлично написано и подтверждает мои слова про то, что максимум на что способны разведки - финансирование подрывных групп внутри страны. Про японцев, лично поднимающих мятеж ничего не увидел - может быть цитату с источником?

Смотри видео.

[кениец 2]

Зачем спорить о "Путях к коммунизму".

Его нет)))Ну, то есть нужно прекрасно понимать, что социалистическая система, которая была в нашей стране, в данной исторической ситуации НЕ ПРОШЛА ПРОВЕРКУ!

И можно сколько угодно говорить о безалаберности руководителей, о том, кому был выгоден развал СССР.Был бы режим действительно прогрессивным-он бы преодолел этот кризис.

А так все просто-идеологический заряд иссяк-режим пфф... сдулся.

И главный вопрос-чего собственно все хотели?Просто каждый свою цель преследовал, а ориентир "коммунизм" был,так скажем "лакмусовой бумажкой".

А товарищ Ленин ведь просто власти хотел, а каким путем-это уже второстипенно.

[кениец 2]

И по просьбам трудящихся.

Троцкий- политическая проститутка

[CommunistAlex 4]

Социализм не иссякюПосмотрим к примеру на Китай:Они живут и процвитают и ВВП растёт,Народ богатеет Они даже машины из Англии заказывают.А посмотрим теперь на Капиталистическую Россию Население беднеет,Промышлиность падает,а правительство богатеет а вмести с ними и так называемая элита.

[кениец 2]

Социализм не иссякюПосмотрим к примеру на Китай:Они живут и процвитают и ВВП растёт,Народ богатеет Они даже машины из Англии заказывают.А посмотрим теперь на Капиталистическую Россию Население беднеет,Промышлиность падает,а правительство богатеет а вмести с ними и так называемая элита.

Населенее БЕДНЕЕТ!?

Знаете,может в разных странах мы живем.Лично я не вижу как страна беднеет и количество машин растет огромными темпами,вместо водки паленой вискарь хлещем, отдыхать не в Ялту ездим а за границу летаем и не раз в год а по три раза!Кто беднеет то?Конечно не сладко но все таки деньги можно своим умом зарабатывать!Поясню- ум это не наличие n-го количества высших образований а умение применить свои навыки и таланты в нужное время в нужном метсе,в общем умение "в струю попасть" и знаете из моих друзей знакомых у многих это получается, потому что они не сидят и не воют что все плохо, а головой думают где бы денег подзаработать!А не как раньше-сын генерала никогда не станет маршалом,потому что у маршала есть свой сын!

А Китай и СССР сравнивать не стоит-это немного разное!

Изменено 31.05.2010, 17:43:08 пользователем кениец

[кениец 2]

Может видеть  столько хорошего это и плохо,но видеть столько же плохого-фобия! 

Изменено 31.05.2010, 17:41:28 пользователем кениец

[Rumato 9]

 

Эта пять)

А твои предки грабили города, убивали детей, а бап насиловали. Это, конечно, в том случае, если они не проживали всю жизнь в пределах своей деревни, паша землю на более успешных (в генетическом плане) пацанов.

И, собсно, что это меняет?

Это доказывает только то, что накопление материальных ценностей от поколения к поколению все-таки существует и тот факт, что 80% собственности принадлежит 2% населения не являетсся случайным, а закономерным проявлением данного накопления.. (Да-да, оччень неожиданно.. Прямо, ну кто бы мог подумать!! Приходится и это доказывать..). Соответственно, попасть в число этих двух процентов может не любой, как утверждал мой оппонет.. Билл Гейтс лишь исключение, подтверждающее правило. 

О революции 1905-ого года. Ну, что японское вмешательство было, это уже не раз говорилось.. Только вот, на мой взгляд, не нужно преувеличивать значение этого вмешательства. Интересно, что это народу-то не работалось спокойно; почему это он пошел-то к Зимнему?? И почему потом антиправительствительные настроения распространились по всей стране? Во время Всеобщей октябрьской стачки бастовало около 2 млн. человек! Не проплатили же им всем.. Если бы антиправительственные настроения не были бы распространены в обществе, что было вызвано весьма конкретными причинами (крестьянское малоземелье, отсутствие рабочего законодательства), то подобные события были бы невозможны.. Не будь внутренних проблем ничего бы ни японцы бы в 5-ом, ни немцы в 17-ом сделать бы не смогли. Не смогли же американцы с Чавесом ничего сделать! А правительство тогда не очень-то и стремилось решать проблемы.. Вот все в 17-ом и вылезло. Плюс из-за бугра помогли.. Всем помогли: и красным, и белым.. Для того чтобы Россию ослабить весьма правильная позиция.

Это Кара-Мурза в "Манипуляции сознанием" по сути дела  говорит, что не было проблем в СССР, а сомнение в идеалах-символах, на которых держится идеократическое общество, нам навязали из-за бугра. А почему это люди-то приняли эти зарубежные идеи и стали сомневаться в правильности идеалов-символов? Уж не потому ли, что существовали закрытые распределители, что "иногда кое-кто (из чиновников) кое-что из народного добра.. и брал" ("Коррумпированная Россия"), что под конец даже лампочки дефицитом стали.. а при этом кто-то бриллиантовые колье дарил своим любовницам. Не будь внутренних противоречий не удалось бы америкосом ничего.. Только америкосы все правильно сделали, выгодно для себя использовали ситуацию. Без них у нас, глядишь, пришли бы к власти патриотически настроенные люди, применяли бы чужой опыт с пониманием того, что опыт-то не наш, адаптировали бы к нашим условиям применяемые схемы, а не слепо копировали с Запада. Может, и Союз бы не развалился. А так все отлично вышло.. "Демократизировали" страну по Западному образцу, навязав массам идею того, что вот у нас все плохо, а там все круто, это ж Америка, это ж демократия. Как это делается, у Кара-Мурзы достаточно неплохо написано. Вот на выходе и получили сырьевой придаток.. 

(Завтра в читалку сбегаю - автора "Коррумпированной России" укажу, а заодно, если кому интересно, реальные дела оттуда приведу).

[Rumato 9]

Населенее БЕДНЕЕТ!?

Знаете,может в разных странах мы живем.Лично я не вижу как страна беднеет и количество машин растет огромными темпами,вместо водки паленой вискарь хлещем, отдыхать не в Ялту ездим а за границу летаем и не раз в год а по три раза!Кто беднеет то?Конечно не сладко но все таки деньги можно своим умом зарабатывать!Поясню- ум это не наличие n-го количества высших образований а умение применить свои навыки и таланты в нужное время в нужном метсе,в общем умение "в струю попасть" и знаете из моих друзей знакомых у многих это получается, потому что они не сидят и не воют что все плохо, а головой думают где бы денег подзаработать!А не как раньше-сын генерала никогда не станет маршалом,потому что у маршала есть свой сын!

А Китай и СССР сравнивать не стоит-это немного разное!

Ну давайте еще замутим, кому где хорошо жить было!!!

 Экономика СССР несла в себе серьезные структурные перекосы (ВПК и смежные отрасли составляли почти половину всей экономики, то есть доля в ВВП ВПК и смежников составляла почти половину!!!. Не верится.. хоть это и говорит М. Хазин. Но структурные перекосы были..), страдала от отсутствия материальных стимулов к труду (что как раз и предлагал ввести Косыгин). Оба эти фактора и стали решающими для её кризиса. Современная экономика России по сути проедает накопленный Союзом потенциал. Инвестиции в основной капитал явно недостаточны и основные производственные фонды продолжают устаревать. (Путин, насколько я помню, в 2008-ом сказал, что 70% подвижного состава железных дорог уже выработала свой ресурс и его нужно менять.. То же самое было размещено у Хазина (постараюсь найти, чтобы не быть голословным), только там "ассортимент" был больше. О том же говорит Кара-Мурза.). Так что ни экономика СССР, ни наша экономика нежизнеспособны.. (Впрочем, не одни мы.. Запад тоже в тупик зашел, только проблемы там несколько иные.). Так что мне по большому счету плевать где жить.. Тем более не все в Союзе плохо было.. Квартиры давали.. Вот бы достать статистику покупок на первичном рынке жилья за счет продаж на вторичном!!! А то я еще не знаю ни одного человека, который бы купил новую квартиру не продав недвижимость, полученную (или купленную) при Союзе.. То есть без определенной материальной базы, полученной от предков, трудновато тут жить.. Наше "спасение", на мой взгляд, в том, что вымираем: количество мат. ценностей, насколько я вижу, на одного человека увеличивается..  А то бы поддержа левых уже давно бы зашкаливала.. Глядишь, вторую революцию бы замутили. А так все тихо..   

А кому где хорошо было зависит от того где ты находишься.. Это субъективно.

Китай и СССР действительно сравнивать не стоит, потому что Китай на данный момент капиталистическое государство, а СССР до своего конца оставался государством с административно-командной экономикой. Китай же управляет своей экономикой чисто капиталистическими, причем именно монетаристскими мерами, то есть посредством управления учетной ставкой ЦБ, операций на открытом рынке и т.д. И к кризису они идут также как и остальной мир. Выдали кучу кредитов за счет вкладов граждан, благо норма сбережений там была всегда высока, теперь большое количество этих кредитов повисла. (См. еженедельные обзоры С. Егишьянца на www.worldcrisis.ru). Но их положительный опыт перехода от командно-административной к рвночной экономике не отрицаю.. Не как мы. Гораздо лучше, но, по всей видимости, социальную направленность экономики надо усиливать. (Как?. Это не ко мне.).         

[prinigo 3,642]

Социализм не иссякюПосмотрим к примеру на Китай:Они живут и процвитают и ВВП растёт,Народ богатеет Они даже машины из Англии заказывают.А посмотрим теперь на Капиталистическую Россию Население беднеет,Промышлиность падает,а правительство богатеет а вмести с ними и так называемая элита.

Китайцы молодцы! За Китаем - будущее....

Только КПК теперь партия технократов-государственников, а не коммунистов.

Так что повторяю, что единственный выход из того сталинско-брежневского тупика куда завели Россию (СССР) марксисты-ленинцы, был по КИТАЙСКОМУ ПУТИ...

Только Китаю повезло, что там был Дэн Сяо Пин, а нашей стране судьба увы, послала демагога Горбачёва....

Но только китайцы сейчас идут уже не в "светлое коммунистическое будущее" , а совсем в другом направлении: им плевать "социализм" или "капитализм" - НЕ ВАЖНО КАКОГО ЦВЕТА КОШКА - ЛИШЬ БЫ ОНА ЛОВИЛА МЫШЕЙ! Молодцы китайцы - строят общество ЗДРАВОГО СМЫСЛА....

Изменено 31.05.2010, 18:47:52 пользователем prinigo

[Dart An'ian 4,440]

Зачем спорить о "Путях к коммунизму".

Его нет)))

Именно поэтому разговор о "путях", а не о коммунизме.

Ну, то есть нужно прекрасно понимать, что социалистическая система, которая была в нашей стране, в данной исторической ситуации НЕ ПРОШЛА ПРОВЕРКУ!

Именно потому, что отошла от тех идеалов, ради которых совершалась Революция.

Троцкий- политическая проститутка

Вопреки расхожему мнению, эта фраза принадлежит не Ленину. А остальные не настолько авторитетны, чтобы настолько резко говорить о Льве Давидовиче.

[Rumato 9]

Вопреки расхожему мнению, эта фраза принадлежит не Ленину. А остальные не настолько авторитетны, чтобы настолько резко говорить о Льве Давидовиче.

Проститутка-не-проститутка.. Суть не в этом.. Что, не получали Белые помощи из-за границы? И почему только он проститутка? Западные денежки не ему в карман текли, а всей партии большевиков направлялись, хотя у него, возможно, что-то и осело.. Суть-то в другом. Идея перманентной революции уже к 23-ему году провалилась. Не поддержала Европа революции. Вот и пришлось придумывать "построение социализма в отдельно взятой стране".. Не получилось тогда, сомнительно, что вообще получиться может.. Хотя здесь теорией бить нужно, читать его труды нужно. (Сам не читал, поэтому от дальнейшей дискуссии по этому поводу устраняюсь.).   

[Rumato 9]

И по просьбам трудящихся.

Троцкий- политическая проститутка

Обоснуйте свое мнение, пожалуйста.

[кениец 2]

Именно потому, что отошла от тех идеалов, ради которых совершалась Революция.

Дак вот об этом я и говорю!Сложно государство на идеологии построить, потому что каждый следующий человек приходящий к власти будет преследовать свои цели-такая уж наша природа!И отход от идеалов в данном случае неизбежен.

[кениец 2]

Обоснуйте свое мнение, пожалуйста.

этот пост по просьбе нашего общего знакомого)

[belogvardeec 19,253]

Чтобы понять куда ведут пути коммунизма:

Достаточно вспомнить 1917 год - год великого, неслыханного по масштабам грабежа помещичьих усадеб, фабрик и заводов, купеческих лавок и магазинов, да и просто квартир состоятельных людей. Грабь награбленное! Большевистский переворот в октябре 1917 года - весь в одном этом лозунге. А от вселенского грабежа к твердому порядку - после нескольких лет хаоса, беспредела, разгула страстей, гражданской войны - путь лежал только через жесточайшее насилие и террор, через диктатуру.

Назвали ее диктатурой пролетариата, но уже с первых месяцев 1918 года она стала диктатурой не только против "бывших" - помещиков, чиновников, духовенства, интеллигенции и т.д. - но и против пролетариата. Труд становится принудительным, а "несознательные" рабочие, т.е. те, кто не понимал, почему они даром должны трудиться с неслыханным энтузиазмом во имя мировой революции - этим рабочим пришлось отправиться в концлагеря "на перевоспитание".

При этом не нужно забывать, что приоритет в создании концлагерей принадлежит не Гитлеру, а Ленину, и что идея "массового перевоспитания" через принудительный труд также придумана не Мао-Цзедуном (он лишь эпигон), а российскими большевиками (тем же Лениным). Революция, возникшая как великая надежда, обернулась подлинной трагедией для России. “Казалось, что мы штурмуем небо, а на самом деле мы рыли котлован”, - писал Андрей Платонов. Добавим: котлован под массовое захоронение сначала жертв гражданской войны, а затем жертв внутриполитической борьбы, интриг и репрессий.

Похоже, никто всерьез не воспринимал рассуждений Ленина с сотоварищи о диктатуре пролетариата, сломе старой государственной машины и подавлении свергнутых классов, к ним относились как к абстрактному теоретизированию. Лишь тогда, когда машина массового террора была запущена большевиками в действие, люди прозрели, но было уже поздно - клетка захлопнулась.

О масштабах уничтожения людей в мирное время в странах с коммунистическими режимами (а также в странах третьего мира с прокоммунистической ориентацией) свидетельствуют данные, приведенные в книге шведского политического деятеля Пера Альмарка “Открытая рана”: в СССР в 1917-1987 годах были уничтожены 62 миллиона человек, в коммунистическом Китае (1949-1987 гг.) - 35 миллионов; в Камбодже - 2,2 миллиона; в Северном Вьетнаме и КНДР – по 1,6 миллиона, в Югославии - более миллиона, в Эфиопии - 725 тысяч и т.д. Всего же в 23-х странах так называемого “социалистического содружества” было ликвидировано по политическим мотивам более 110 миллионов человек - это чуть ли не в четыре раза больше жертв, чем во всех войнах XX века! Еще более впечатляющие цифры жертв коммунистических репрессий приведены в “Черной книге коммунизма”, изданной в Париже в конце 1997 года. Эти жертвы - на совести Ленина и других коммунистических руководителей России, задававших тон массовому геноциду по политическим мотивам на протяжении всего XX столетия (вплоть до крушения режима).

Октябрьский государственный переворот 1917 года, или (по коммунистической терминологии) Великая Октябрьская социалистическая революция стоит в ряду самых трагических событий русской истории, а по своим разрушительным последствиям сравнима разве лишь с нашествием Чингисхана в XIII столетии.