Территориальные претензии Эстонии к России

[Isaac New 3,552]

По итогам Тартуского мирного договора СССР и Эстония не только взаимно признали друг друга. По договору к Эстонии, помимо исконных эстонских земель, отошли также населённый этническими русскими и сету Печорский край и заселённые русскими территории на правобережье реки Нарва.

Лидер большевиков В. И. Ленин, комментируя условия мира с Эстонией, заявил: «Советская Россия сделала много уступок, главной из которых является уступка спорной территории, заселенной смешанным — русским и эстонским населением. Но мы не хотим проливать кровь рабочих и красноармейцев ради куска земли, тем более, что уступка эта делается не навеки: Эстония переживает период керенщины, рабочие начинают узнавать подлость своих учредиловских вождей, разграбивших профессиональные союзы и убивших 20 коммунистов, они скоро свергнут эту власть и создадут Советскую Эстонию, которая заключит с нами новый мир»

В 1945 году территории, переданные Эстонии по Тартускому договору отошли к РСФСР. И всё бы было хорошо, но 8-го мая 1990 года решением Верховного Совета Эстонской ССР была переименована в Эстонскую Республику. Согласно этому решению, в этот день Эстонская Республика восстановила свою независимость на основе государственной правопреемственности, то есть существующая в настоящий момент Эстонская Республика de jure считается тем же самым субъектом, что и Эстонская Республика, существовавшая с 1918 по 1940 год, а Эстонская ССР — «коллаборационистским режимом». Соответственно этому большинство решений, принятых властями в советское время, объявлено нелегитимными с момента принятия.

По официальной версии правительства Эстонии, а также правительств США и стран ЕС, вхождение республики в состав СССР было результатом советской оккупации, явившейся следствием заключения советско-германского пакта о ненападении, включавшего секретный протокол о разделе «сфер влияния» в Восточной Европе. Сразу после обретения независимости прибалтийские республики вступили в ЕС и НАТО, так и не подписав договоры о границах с Россией (хотя данные организации не желают принимать к себе некоторые страны именно по причине неопределённости границ).

После этого решения Эстонские власти потребовали от РСФСР-России "свои" территории назад. 18 мая 2005 министры иностранных дел России и Эстонии Сергей Лавров и Урмас Паэт подписали договоры о государственной границе и разграничении морских пространств в Нарвском и Финском заливах, закрепившие прохождение госграницы между двумя государствами по прежней административной границе между РСФСР и Эстонской ССР «с незначительной корректировкой на условиях адекватной территориальной компенсации». Договор не был ратифицирован Россией, из-за внесённых в него эстонской стороной поправок.

Хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу.

[belogvardeec 19,183]

Иногда мне так хочется, чтобы НАТО чуток побомбили великороссов. Нет, ну надо же как-то резать такое ЧСВ! Хотя, тут более верным вариантом будет выпилить отдельных представителей "великой расы".

НАТО наши "классово близкие" друзья))) Успокойся. А вот мелкие гос. образования считающие себя "незалэжными" в любом случае окажутся под кем-то. Либо под Россией либо под кем-нибудь другим типа США или Великой Германии. Такова уж их участь.

Нет, ну надо же как-то резать такое ЧСВ!

Когда человек теряет палец, то палец пришивают к руке, а не руку к пальцу По-моему логично...

[prinigo 3,642]

Великороссы усираются-доказывают белорусам и малороссам, что их не существует (!), и не существовало, и существовать не будет, и вообще, что народы - выдумка проклятых жидобольшевиков....

Повторяю, что мы ВСЕ - русские! А "белорусы" и "украинцы" (малороссы) , равно как и позабытые уже "великороссы" - это субэтносы, такие же как баварцы или нижнесаксонцы в Германии или ломбардцы или калабрийцы в Италии....

Лично я вообще сторонник того, что должно существовать лишь гражданство России, и прекратить выяснение национальностей.... Лично у меня большое подозрение что ярые националисты в России спонсируются западными спецслужбами.

А гражданство надо распространить на жителей ВСЕХ территорий ранее входивших в состав России!

Лично я - не националист, а считаю себя государственником. Любой негр или еврей, который будет служить на благо России, усиления её мощи и расширения её приделов, это будут настоящие русские, а разные "Чмоковалёвы" - нет!

Вообще по хорошему надо взять и начать выдавать российские паспорта ВСЕМ желающим жителям Прибалтики, Украины, Белоруссии, Польши, Финляндии....

Это как Румыния выдаёт паспорта жителям Молдавии или та же Эстония жителям тех территорий, которых считает "своими"...

[nakalitel 595]

По поводу паспортов для жителей Прибалтики,Украины,Белоруссии согласен.Но ни в коем случаи для Средней Азии и Кавказа(я не расист, согласен по поводу африканцев и др.), что мы будем делать с хлынувшим потоком мигрантов.

[BloodRaven 805]

НАТО наши "классово близкие" друзья))) Успокойся. А вот мелкие гос. образования считающие себя "незалэжными" в любом случае окажутся под кем-то. Либо под Россией либо под кем-нибудь другим типа США или Великой Германии. Такова уж их участь.

Они хотя бы борются за идею, за независимость, за признание. Достойно уважения.

Повторяю, что мы ВСЕ - русские! А "белорусы" и "украинцы" (малороссы) , равно как и позабытые уже "великороссы" - это субэтносы, такие же как баварцы или нижнесаксонцы в Германии или ломбардцы или калабрийцы в Италии....

А я не спорю. Просто "объединение" проходит под лозунгами колонизации.

Лично я вообще сторонник того, что должно существовать лишь гражданство России, и прекратить выяснение национальностей.... Лично у меня большое подозрение что ярые националисты в России спонсируются западными спецслужбами.

А вот таких людей как БГ кто спонсирует? Какие службы?

Лично я - не националист, а считаю себя государственником. Любой негр или еврей, который будет служить на благо России, усиления её мощи и расширения её приделов, это будут настоящие русские, а разные "Чмоковалёвы" - нет!

Россия будет оставаться "государством русских", и на это самое "государство русских" другие народы работать не будут. Это вам не советский союз.

Вообще по хорошему надо взять и начать выдавать российские паспорта ВСЕМ желающим жителям Прибалтики, Украины, Белоруссии, Польши, Финляндии....

Это как Румыния выдаёт паспорта жителям Молдавии или та же Эстония жителям тех территорий, которых считает "своими"...

Боюсь, им это ваше гражданство без надобности

По поводу паспортов для жителей Прибалтики,Украины,Белоруссии согласен.Но ни в коем случаи для Средней Азии и Кавказа(я не расист, согласен по поводу африканцев и др.), что мы будем делать с хлынувшим потоком мигрантов.

Я не расист, я просто за Россию для русских ©

[belogvardeec 19,183]

*Нажмите здесь!

 

Я не расист, я просто за Россию для русских ©

Среднеазиата задело))))

[Cкрыть]

А я не спорю. Просто "объединение" проходит под лозунгами колонизации.

Если не споришь как же ты предлагаешь объединение? Вычеркнуть слово Россия из названия страны? Этого вы хотите проклятые русофобы? Не дождетесь!

Изменено 19.05.2010, 18:29:14 пользователем belogvardeec

[Virpil 572]

Я не расист, я просто за Россию для русских ©

Знаешь,всё имеет(должно иметь) меру.И иммиграция тоже.

Например,среди кашяльме есть нормальные,адекватные люди,но также среди них есть неадекватные,которые приехав в другую страну,в данном случае в Россию,не чтят её обычия и порядки.

Например,в какой-то там масульманский праздник,когда они должны баранов зарезать,некоторые такие кадры у нас в питере,в Опрашке(большой рынок такой),прямо на глазах у прохожих и даже детей,резали этих самых баранов им говорили что так нельзя,но они как бешанные,ничего не слушали!

Изменено 19.05.2010, 18:48:42 пользователем Virpil

[BloodRaven 805]

belogvardeec писал:

Среднеазиата задело))))

Чуть более, чем абсолютно безразлично. Просто формулировка была забавная.

belogvardeec писал:

Если не споришь как же ты предлагаешь объединение? Вычеркнуть слово Россия из названия страны? Этого вы хотите проклятые русофобы? Не дождетесь!

Либо не понял сути, либо прикидывается, что не понял сути.

Virpil писал:

Знаешь,всё имеет(должно иметь) меру.И иммиграция тоже.

Например,среди кашяльме есть нормальные,адекватные люди,но также среди них есть неадекватные,которые приехав в другую страну,в данном случае в Россию,не чтят её обычия и порядки. Например,в какой-то там масульманский праздник,когда они должны баранов зарезать,некоторые такие кадры у нас в питере,в Опрашке(большой рынок такой),прямо на глазах у прохожих и даже детей,резали этих самых баранов им говорили что так нельзя,но они как бешанные,ничего не слушали!

Я вот замечаю разницу между мышлением советских людей, и "рассейан", в советские времена в подобных случаях говорили "Ну! Что за люди? Ну разве так можно? Никакой культуры и уважения к другим людям", а сейчас говорят "Чурки тут понаехали, баранов режут тут, варвары проклятые".

Может быть, стоит подумать по другому? Не "среди них есть", а "есть культурные люди, а есть бескультурные, есть умные люди, а есть глупые"? Ведь среди русских тоже есть бескультурные люди. Надеюсь этот факт оспаривать не будешь? Тогда, может быть, не стоит делать акцент на слове "них"?

Изменено 31.05.2020, 14:12:08 пользователем Shkiv
брань удалена

[belogvardeec 19,183]

BloodRaven писал:

Либо не понял сути, либо прикидывается, что не понял сути.

Так объясни суть-то, я не телепат.

Цитата

Я вот замечаю разницу между мышлением советских людей, и "рассейан", в советские времена в подобных случаях говорили "Ну! Что за люди? Ну разве так можно? Никакой культуры и уважения к другим людям", а сейчас говорят "Чурки тут понаехали, баранов режут тут, варвары проклятые".

Может быть, стоит подумать по другому? Не "среди них есть", а "есть культурные люди, а есть бескультурные, есть умные люди, а есть глупые"? Ведь среди русских тоже есть бескультурные люди. Надеюсь этот факт оспаривать не будешь? Тогда, может быть, не стоит делать акцент на слове "них"?

Дело не в этом. Наши бескультурные баранов не рэжут на улицах и прочими вещами не занимаются, потому как это не входит в нашу традицию и психологию. Наше бескультурье вполне укладывается так сказать в нормы допустимого и поэтому на наше бескультурье мы скажем: "Ну! Что за люди? Ну разве так можно? Никакой культуры и уважения к другим людям", а чуркестанское бескультурье выходит за рамки допустимого и приемлимого или так сказать привычного для нас. Это для нас чужие традиции. Может для них это не является бескультурьем, просто таковы их традиции. Но нам они чужды и неприятны. Факт.

И в СССР, кстати, в Питере, скажем, не устраивали "курбан баран" и массово не резали животных на улицах "культурной столицы". А если б

попытались, то сами знаете, что "доблестная советская милиция" в миг пресекла бы это безобразие. Вот и вся "дружба народов".

И въезд в Москву был строго лимитирован не только для гостей из солнечной азии, но даже для русских из других областей! И уважаемые кавказские народы в массовом порядке не селились в наших северных областях (даже до Кондопоги добрались теперь!), а те кто приезжали старались соблюдать местные правила и обычаи. Поэтому и проблем на нац. почве меньше было. А сейчас некоторые товарищи из нац. меньшинств просто обнаглели от безнаказанности. Вот в чем дело. Раньше знали свое место.

Изменено 31.05.2020, 14:12:23 пользователем Shkiv
брань удалена

[prinigo 3,642]

По поводу паспортов для жителей Прибалтики,Украины,Белоруссии согласен.Но ни в коем случаи для Средней Азии и Кавказа(я не расист, согласен по поводу африканцев и др.), что мы будем делать с хлынувшим потоком мигрантов.

Мигрантов Россия всегда переваривала.... Наиболее густонаселённые в настоящее время районы Средней Азии до большевиков в состав Российского государства кстати не входили там располагались Хивинское и Бухарские ханства (под протекторатом России), так что их жителям Российские паспорта не положены, а наполовину русский Казахстан и не слишком густонаселённая Туркмения погоды не сделают...

Что касается Кавказа, то оттуда и сейчас кто хочет перебирается в Россию без особых проблем, так что выдача российских паспортов жителям Армении или Грузии проблемы не создаст они те, кто до сих пор в Россию не рванул, там и останется - там же тоже жить кому-то надо?

[belogvardeec 19,183]

Что касается Кавказа, то оттуда и сейчас кто хочет перебирается в Россию без особых проблем, так что выдача российских паспортов жителям Армении или Грузии проблемы не создаст они те, кто до сих пор в Россию не рванул, там и останется - там же тоже жить кому-то надо?

Это узаконит тех, кто сейчас тут нелегально и кого можно было б выслать.

[prinigo 3,642]

Россия будет оставаться "государством русских", и на это самое "государство русских" другие народы работать не будут. Это вам не советский союз.

Исторически России служили самые разные этносы - и калмыки верно воевали за Россию (пугая французов одним своим видом ) и дикая дивизия громила немцев в 1 мировую....

А сколько немцев, армян (герой обороны Севастополя адмирал Лазарев) и даже грузин (тот же Багратион) верно служили России задолго до ублюдочного порождения "национальной политики" большевиков сделавшей из России "СССР"????

К началу 20 века даже ранее непримиримые поляки и те уже начинали служить России....

Кстати латышские стрелки в составе русской императорской армии были созданы по просьбе самого латышского населения, как сказано в петиции на имя царя "желавшего защищать Россию и верой и правдой служить России"....

[prinigo 3,642]

Это узаконит тех, кто сейчас тут нелегально и кого можно было б выслать.

Ну высылают (за деньги бюджета то есть наши с Вами налоги), а они обратно проникают...

Если бы Россия сохранилась какой она была до большевиков, то ведь имели бы право эти ребята приезжать? Ещё до революции в Москве были и Большая и Малая грузинские улицы... Да и армян было полным полно.

Просто ВСЕХ Россия традиционно интегрировала в себя. Тот же великий РУССКИЙ художник Айвазовский был этническим армянином

Так и с теми ВЫХОДЦАМИ с Кавказа, которые выходят оттуда сейчас надо так же - ИНТЕГРИРОВАТЬ - не давать компактно селиться, обучать их детей в русских школах...

И интегрировать гораздо проще, когда они здесь находятся ЗАКОННО - не прячутся.

Повторяю, кто захочет, тот всё равно приедет - высылай не высылай....

А что касается преступников (которых конечно много среди приезжих), то с ними, в НЕЗАВИСИМОСТИ о национальностей надо предельно жёстко - за любые умышленные преступления (кражи, мошенничества, угоны, автоподставы, не говоря уже про убийства и разбои) надо отправлять на несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ в места заключения, чтобы ВСЕ кто потенциально способен на преступления (и показал это на деле) выходили бы на свободу только глубокими стариками неспособными уже к преступной деятельности...

Кстати, нелегальность выгодна именно преступным элементам...

[belogvardeec 19,183]

Так и с теми ВЫХОДЦАМИ с Кавказа, которые выходят оттуда сейчас надо так же - ИНТЕГРИРОВАТЬ - не давать компактно селиться, обучать их детей в русских школах...

С этим я согласен.

А что касается преступников (которых конечно много среди приезжих), то с ними, в НЕЗАВИСИМОСТИ о национальностей надо предельно жёстко - за любые умышленные преступления (кражи, мошенничества, угоны, автоподставы, не говоря уже про убийства и разбои) надо отправлять на несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ в места заключения, чтобы ВСЕ кто потенциально способен на преступления (и показал это на деле) выходили бы на свободу только глубокими стариками неспособными уже к преступной деятельности...

Только вот реальность такова, что... кхм,кхм.. надо в целом менять политику в отношении мигрантов. Сейчас мы имеем тот свершившися факт, что они уже приехали, создали здесь этнические группы, как легальные так и криминальные, резко отличающиеся по всем признакам от местного населения и даже ведут контакты с властью уже не каждый сам от себя, а через свои диаспоры.

Как с этим бороться и главное желает ли власть с этим бороться - это вопрос.

По-моему с пропагандой толерантности культурные различия будут только усиливаться, скоро будут открываться отдельные грузинские, армянские школы (уже существуют отдельные еврейские). В Казани, я слышал, открылась автошкола специально для мусульман, в которой будут обучать правилам вождения в традициях шариата! Толерантность атакуэ!)))

А все скулят про национализм. Какой к черту национализм, по крайней мере со стороны власти? Нет его. СССРовская "дружба народов" нервно курит в сторонке от нашей толерантности.

Изменено 20.05.2010, 07:38:34 пользователем belogvardeec

[BloodRaven 805]

Так объясни суть-то, я не телепат.

Поясняю для нетелепатов - разговор с белорусам и малороссами ведётся либо на основе того, что они и не существуют вовсе, либо, что они чуть ли не рабы великороссов. Причём тут название страны?

Дело не в этом. Наши бескультурные баранов не рэжут на улицах и прочими вещами не занимаются, потому как это не входит в нашу традицию и психологию. Наше бескультурье вполне укладывается так сказать в нормы допустимого и поэтому на наше бескультурье мы скажем: "Ну! Что за люди? Ну разве так можно? Никакой культуры и уважения к другим людям", а чуркестанское бескультурье выходит за рамки допустимого и приемлимого или так сказать привычного для нас.

Ага. Наши бескультурные людей едят. Ну да ладно, это ведь единичный случай. Тем не менее, дело тут не в "свой-чужой". Существуют "жители востока", которые баранов в культурной столице не режут, и обычаи других уважают. Так же существуют русские, которые дадут фору любым "чуркам". Или ты с этим не согласен? И почему тогда упор делается на слове "они"?

И в СССР, кстати, в Питере, скажем, не устраивали "курбан баран" и массово не резали животных на улицах "культурной столицы". А если б попытались, то сами знаете, что "доблестная советская милиция" в миг пресекла бы это безобразие.

Ну вот, видишь. Бескультурно - значит надо пресечь. Хоть русский, хоть китайский. Всё в рамках закона. Так почему сейчас милиция не может заниматься тем же самым? Да бараны тут - одна из форм. Основа - неуважение к другим, которое присутствует у всех (и даже не пытайтесь спорить).

Вот и вся "дружба народов".

Вот только так говорить не надо. Милиция исполняла свой долг, причём исполняла добросовестно. Причём тут дружба народов? Ты, похоже, путаешь советскую дружбу, когда все отвечали по закону, и американскую толерастию, при которой негра негром назвать нельзя.

И въезд в Москву был строго лимитирован не только для гостей из солнечной азии, но даже для русских из других областей! И уважаемые кавказские народы в массовом порядке не селились в наших северных областях (даже до Кондопоги добрались теперь!), а те кто приезжали старались соблюдать местные правила и обычаи. Поэтому и проблем на нац. почве меньше было. А сейчас некоторые товарищи из нац. меньшинств просто обнаглели от безнаказанности. Вот в чем дело.

Ну так почему сейчас не могут так же сделать? Почему милиция не борется с бескультурьем?

Раньше знали свое место.

Ндэ... Непробиваемо. Я ему про то, что культурные и бескультурные люди есть в любом народе, и с ними нужно бороться невзирая на национальность. А он мне про "чурки все бескультурные варвары, которые не уважают наш образ жизни, а мы все такие белые и пушистые".

Исторически России служили самые разные этносы - и калмыки верно воевали за Россию (пугая французов одним своим видом ) и дикая дивизия громила немцев в 1 мировую....

А сколько немцев, армян (герой обороны Севастополя адмирал Лазарев) и даже грузин (тот же Багратион) верно служили России задолго до ублюдочного порождения "национальной политики" большевиков сделавшей из России "СССР"????

К началу 20 века даже ранее непримиримые поляки и те уже начинали служить России....

Кстати латышские стрелки в составе русской императорской армии были созданы по просьбе самого латышского населения, как сказано в петиции на имя царя "желавшего защищать Россию и верой и правдой служить России"....

Они служили. Понимаете ли, служит можно сначала одному, потом другому, затем третьему. Цари бывают разные, а вот родина - она одна. Изменено 20.05.2010, 08:25:55 пользователем BloodRaven

[prinigo 3,642]

С этим я согласен.

Только вот реальность такова, что... кхм,кхм.. надо в целом менять политику в отношении мигрантов. Сейчас мы имеем тот свершившися факт, что они уже приехали, создали здесь этнические группы, как легальные так и криминальные, резко отличающиеся по всем признакам от местного населения и даже ведут контакты с властью уже не каждый сам от себя, а через свои диаспоры.

Как с этим бороться и главное желает ли власть с этим бороться - это вопрос.

По-моему с пропагандой толерантности культурные различия будут только усиливаться, скоро будут открываться отдельные грузинские, армянские школы (уже существуют отдельные еврейские). В Казани, я слышал, открылась автошкола специально для мусульман, в которой будут обучать правилам вождения в традициях шариата! Толерантность атакуэ!)))

А все скулят про национализм. Какой к черту национализм, по крайней мере со стороны власти? Нет его. СССРовская "дружба народов" нервно курит в сторонке от нашей толерантности.

Так именно и надо работать над тем, чтобы не складывались организованные диаспоры.... А они появляются именно потому, что многие из этих "выходцев" здесь на "птичьих правах"....

Повторяю, надо недопускать компактного проживания по национальному признаку, не допускать отчуждения этих "этнических групп", атмосферы неприязни... Я - не за толерантность, а активное интегрирование, чтобы они почувствовали, что они - не "выходцы", а граждане России, что каждый из них если постарается может стать русским и занят любой высокий пост в великой стране....

А что касается религиозных школ, то пусть будут (хоть исламские, хоть буддистские ) важно, чтобы общество в целом оставалось светским и не религиозным, поэтому активное навязывание РПЦ самой себя я считаю неправильным....

Кстати, чтобы не допускать напряжённости с мигрантами достаточно законодательно установить, что люди РОДИВШИЕСЯ в конкретном регионе имеют преимущественное право на трудоустройство в этом регионе....

Понятно, что москвичи не в дворники ни на рынках торговать не пойдут. А вот что ни одна коммерческая фирма в определённом регионе (даже созданная "выходцами") не могла бы брать на хорошо оплачиваемую работу кого-бы то ни было пока не трудоустроен хоть один родившийся в этом регионе (москвич, питерец, нижегородец, и т.д.) имеющий высшее образование - это самое то что надо!

Вообще для России более опасна внутренняя миграция -когда ВСЕ ломятся в крупные города и пытаются "урвать место под солнцем"

Те кто получает высшее образование, должны возвращаться обратно в свои регионы и ПОДНИМАТЬ их: та же Америка сильна в первую очередь тем, что она РАВНОМЕРНО развита....

[Мин Тау 309]

BloodRaven писал:

Я вот замечаю разницу между мышлением советских людей, и "рассейан", в советские времена в подобных случаях говорили "Ну! Что за люди? Ну разве так можно? Никакой культуры и уважения к другим людям", а сейчас говорят "Чурки тут понаехали, баранов режут тут, варвары проклятые".

Может быть, стоит подумать по другому? Не "среди них есть", а "есть культурные люди, а есть бескультурные, есть умные люди, а есть глупые"? Ведь среди русских тоже есть бескультурные люди. Надеюсь этот факт оспаривать не будешь? Тогда, может быть, не стоит делать акцент на слове "них"?

знаешь, "казашка", даже в Башкирии, в мусульманском регионе, такие варварства, как резать барана на людях это признак варварства, режут обычно там, где никто не сможет увидеть, обычно режут хозяин барана и сосед, иногда хозяйский сын участвует в этом, достигнув определённого возраста

BloodRaven писал:

Поясняю для нетелепатов - разговор с белорусам и малороссами ведётся либо на основе того, что они и не существуют вовсе, либо, что они чуть ли не рабы великороссов. Причём тут название страны?

BloodRaven писал:

Ну так почему сейчас не могут так же сделать? Почему милиция не борется с бескультурьем?

потому, что в милиции служат как раз выходцы из этих недалёких и "солнечных", чем выше звание у "солнечного" тем больше он крышует своих...

не так давно был случай, когда один кавказец совершил правонарушение, по моему драка была, защинчиком коих и был сей кавказец, его русские милиционеры как бэ остановили, но тут выяснилось, что он племяш какого-то чина, вроде из Совета Федерации, так теперь собираются судить этих милиционеров и их начальство, что бы другим не повадно было

Изменено 31.05.2020, 14:12:37 пользователем Shkiv
брань удалена

[Мин Тау 309]

Это Брестский-то мир незаконный? Чем это интересно узнать? Тем, что большевики не собирались его выполнять (а им нужен был мир позарез)? Да и Брестский мир только закрепил независимость. Провозглашение было раньше.

Я вам вот что скажу, вы ошалеете. Московия то сама незаконна! Взяли, отделились от Киева... Где документы, подтверждающие вашу назависимость? У вас только ярлык от хана. Вот вся ваша легитимность. Даже название сперли... Какая к черту Русь на землях финно-угров?

к твоему скудоумию, Киевская Русь это русское государство, как помнишь завоёванная Новгородом, а потом столица была пересена в Киев, т.к. Киев был удобнее

И, кстати, белорусы называли себя кто белорусами, кто литвинами, в переписях РИ задолго до ПМВ. Версия с немцами аргументирована на уровне детсада.

бугага, опять этот бред, литовцы=литвины, а не белорусы=литвины, это как индейцы=индийцы, похоже, но не равно

[Dart An'ian 4,440]

бугага, опять этот бред, литовцы=литвины, а не белорусы=литвины, это как индейцы=индийцы, похоже, но не равно

Интересно, ты сам-то понял, что только что привел довод в мою пользу?

И очень интересно, что этот "бред" имеет кучу доказательств, а твой "небред" - ни одного.

Изменено 03.07.2010, 17:57:55 пользователем Dart An'ian

[Enkidu 4]

к твоему скудоумию, Киевская Русь это русское государство, как помнишь завоёванная Новгородом, а потом столица была пересена в Киев, т.к. Киев был удобнее

бугага, опять этот бред, литовцы=литвины, а не белорусы=литвины, это как индейцы=индийцы, похоже, но не равно

Судя по твоему "бугага", пацан, ты еще в том возрасте когда дерзят понапрасну. Читай больше историю, московит. И не груби больше старшим.

[Terranoid 8,072]

Судя по твоему "бугага", пацан, ты еще в том возрасте когда дерзят понапрасну. Читай больше историю, московит. И не груби больше старшим.

Ты все еще всерьез воспринимаешь этих "ымперцев ?

Пусть себе пыжатся и орут о Великой Империи Рассейской и не сосуществовании украинцев и Украины сколько влезет.

Их голубые мечты не сбудутся