Территориальные претензии Эстонии к России

[Isaac New 3,552]

По итогам Тартуского мирного договора СССР и Эстония не только взаимно признали друг друга. По договору к Эстонии, помимо исконных эстонских земель, отошли также населённый этническими русскими и сету Печорский край и заселённые русскими территории на правобережье реки Нарва.

Лидер большевиков В. И. Ленин, комментируя условия мира с Эстонией, заявил: «Советская Россия сделала много уступок, главной из которых является уступка спорной территории, заселенной смешанным — русским и эстонским населением. Но мы не хотим проливать кровь рабочих и красноармейцев ради куска земли, тем более, что уступка эта делается не навеки: Эстония переживает период керенщины, рабочие начинают узнавать подлость своих учредиловских вождей, разграбивших профессиональные союзы и убивших 20 коммунистов, они скоро свергнут эту власть и создадут Советскую Эстонию, которая заключит с нами новый мир»

В 1945 году территории, переданные Эстонии по Тартускому договору отошли к РСФСР. И всё бы было хорошо, но 8-го мая 1990 года решением Верховного Совета Эстонской ССР была переименована в Эстонскую Республику. Согласно этому решению, в этот день Эстонская Республика восстановила свою независимость на основе государственной правопреемственности, то есть существующая в настоящий момент Эстонская Республика de jure считается тем же самым субъектом, что и Эстонская Республика, существовавшая с 1918 по 1940 год, а Эстонская ССР — «коллаборационистским режимом». Соответственно этому большинство решений, принятых властями в советское время, объявлено нелегитимными с момента принятия.

По официальной версии правительства Эстонии, а также правительств США и стран ЕС, вхождение республики в состав СССР было результатом советской оккупации, явившейся следствием заключения советско-германского пакта о ненападении, включавшего секретный протокол о разделе «сфер влияния» в Восточной Европе. Сразу после обретения независимости прибалтийские республики вступили в ЕС и НАТО, так и не подписав договоры о границах с Россией (хотя данные организации не желают принимать к себе некоторые страны именно по причине неопределённости границ).

После этого решения Эстонские власти потребовали от РСФСР-России "свои" территории назад. 18 мая 2005 министры иностранных дел России и Эстонии Сергей Лавров и Урмас Паэт подписали договоры о государственной границе и разграничении морских пространств в Нарвском и Финском заливах, закрепившие прохождение госграницы между двумя государствами по прежней административной границе между РСФСР и Эстонской ССР «с незначительной корректировкой на условиях адекватной территориальной компенсации». Договор не был ратифицирован Россией, из-за внесённых в него эстонской стороной поправок.

Хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу.

[prinigo 3,642]

Я вас разочарую. Независимость Украина, Белоруссия и другие получили независимо от решений Советского правительства. Причем границы неприятно вас удивят (особенно Украины). Троцкий их уже позже оккупировал, и Ленин "даровал" им статус советских республик - бесправных вассалов. Претендуете на знатока истории, а пишете такое...

Ну да "независимость" "украина" и "белоруссия" получили по решению (действительно не советского правительства), а кайзеровской (Германской) оккупационной лишь на основании НЕЗАКОННОГО "Брестского мира" заключённого большевиками, "отказавшимися" от этих территорий в пользу Германии (от которой они получили деньги на переворот-революцию)....

Так что это я Вас разочарую - само появление "Украины" и "белоруссии" НЕЗАКОННО!

Да и вообще нет ни каких "наций" - "украинцы" (придуманы Австро-венгерскими властями Галиции, для обособления её населения от России) и "белорусы" (так просто обозвали русское население губерний исторической Белой Руси)....

А большевики узаконили эти "национальности" специально для этого присвоив название русских дореволюционным великороссам....

Изменено 19.05.2010, 06:43:57 пользователем prinigo

[Dart An'ian 4,440]

Да какие на фиг "очаги напряженности"? Не смешите меня, украинцы с белорусами. Не стройте из себя "риальне злых горцев".

Было бы замечательно почитать историю страны, которой так гордишься. Особенно главу про восстания на западных окраинах.

Да и вообще нет ни каких "наций" - "украинцы" (придуманы Австро-венгерскими властями Галиции, для обособления её населения от России) и "белорусы" (так просто обозвали русское население губерний исторической Белой Руси)....

В России, судя по всему, просто ужасное образование. Наивные необразованные русские верят в любой бред с ымперских сайтиков.

[Enkidu 4]

само появление "Украины" и "белоруссии" НЕЗАКОННО!

Это Брестский-то мир незаконный? Чем это интересно узнать? Тем, что большевики не собирались его выполнять (а им нужен был мир позарез)? Да и Брестский мир только закрепил независимость. Провозглашение было раньше.

Я вам вот что скажу, вы ошалеете. Московия то сама незаконна! Взяли, отделились от Киева... Где документы, подтверждающие вашу назависимость? У вас только ярлык от хана. Вот вся ваша легитимность. Даже название сперли... Какая к черту Русь на землях финно-угров?

[Isaac New 3,552]

Это Брестский-то мир незаконный? Чем это интересно узнать? Тем, что большевики не собирались его выполнять (а им нужен был мир позарез)? Да и Брестский мир только закрепил независимость. Провозглашение было раньше.

Ну да... конечно... добрые кайзеровские войска провозгласили независимость Украины и Белоруссии, а местные националисты, спешно сформированные на местах, тут же их поддержали.

У вас только ярлык от хана. Вот вся ваша легитимность.

Вы сами ошалеете, но то, что правительство Золотой Орды не было легитимно (пока там правили Чингизиды) ещё никто не признал, а значит Московское княжество действительно было легитимно

В России, судя по всему, просто ужасное образование. Наивные необразованные русские верят в любой бред с ымперских сайтиков.

Если уж на то пошло - то наивные и необразованные есть в любой стране. Также, как и националистическая пропаганда.

Да какие на фиг "очаги напряженности"?

Узнаешь...

Когда попробуешь границу с КНР провести по китайскому берегу Амура (как это было при СССР или при Империи) - узнаешь.

Или когда попробуешь доказать, что прибалтийские республики (входящие в НАТО) являются российской территорией - тоже узнаешь.

[Enkidu 4]

Ну да... конечно... добрые кайзеровские войска провозгласили независимость Украины и Белоруссии, а местные националисты, спешно сформированные на местах, тут же их поддержали.

Да, немцы нам помогли, это факт. Откликнулись на призыв о помощи и вышвырнули большевиков. Но ребята, пытайтесь мыслить критически. Не все, что вы видите и слышите правда. Умейте отличать правду от идеологической лжи. Все у вас есть же - интернет доступен. Возьмите, воспользуйтесь поиском. Хотя бы начните с самого простого - Википедии. Не нравится Википедия - читайте другое. Хотя бы хронологию событий... Ну это же, что вы пишете, стыдно читать... Одни советские идеологические штампы...

[Isaac New 3,552]

Да, немцы нам помогли, это факт. Откликнулись на призыв о помощи и вышвырнули большевиков.

Одни советские идеологические штампы...

Да... действительно. Я забыл. Лучше использовать украинско-националистические идеологические штампы, чем советские...

А вы, часом, не потомок племени укров,Enkidu?

[belogvardeec 19,185]

Я вам вот что скажу, вы ошалеете. Московия то сама незаконна! Взяли, отделились от Киева... Где документы, подтверждающие вашу назависимость? У вас только ярлык от хана. Вот вся ваша легитимность. Даже название сперли... Какая к черту Русь на землях финно-угров?

Какие к черту угро-финны??? Была плавучая колонизация этих земель русскими из Киевской Руси. Америку тоже колонизовали европейцы. Ваши высказывания все равно, что современных американцев именовать индейцами))))

Кстати никто не отделялся. Киевская Русь была полностью захвачена монголами (в отличие от Руси северной ) Потом захапана ВКЛ и поляками. Так что официально Владимро-Суздальская Русь и Московская от Киева не отделялись и Киев от себя тоже не отделяли. Он просто был захвачен.

Так что это у вас на Украине в Малороссии беда с образованием.

Изменено 19.05.2010, 13:08:10 пользователем belogvardeec

[prinigo 3,642]

Было бы замечательно почитать историю страны, которой так гордишься. Особенно главу про восстания на западных окраинах.

В России, судя по всему, просто ужасное образование. Наивные необразованные русские верят в любой бред с ымперских сайтиков.

Это кто это необразованный? Лично у меня - два высших образования.

А восстания в Польше (западных окраинах) успешно подавлялись! По этому поводу А.С.Пушкин хорошо сказал в "Клеветникам России"...

А разным русофобам-троцкистам в историю государства Российского лучше вообще не соваться!

Кстати для знатоков истории (из статьи Николая Ульянова, который был учеником знаменитого академика С.Ф.Платонова) : "До татарского нашествия ни Великой, ни Малой, ни Белой России не существовало. Ни письменные источники, ни народная память не сохранили о них упоминания. Выражения "Малая" и "Великая" Русь начинают появляться лишь в XIV веке, но ни этнографического, ни национального значения не имеют. Зарождаются они не на русской территории, а за ее пределами и долгое время не известны были народу. Возникли в Константинополе, откуда управлялась русская церковь, подчиненная константинопольскому патриарху. Пока татары не разрушили киевского государства, вся его территория значилась в Константинополе под словом "Русь" или "Россиа". Назначавшиеся оттуда митрополиты именовались митрополитами "всея Руси" и резиденцией имели Киев, столицу русского государства. Так продолжалось три с половиной столетия. Но вот разоренное татарами государство начало становиться легкой добычей чужеземных государей. Кусок за куском русская территория попадала в руки поляков и литовцев. Раньше всех захвачена была Галиция. Тогда в Константинополе установилась практика именовать эту отошедшую под польскую власть русскую территорию - Малой Русью или Малой Россией. Когда вслед за поляками литовские князья стали забирать одну за другой земли юго-западной Руси, эти земли в Константинополе, подобно Галиции, получали наименование Малой Руси. Термин этот, так не понравившийся в наши дни украинским сепаратистам, приписывающим его происхождение "кацапам", сочинен не русскими, а греками и порожден не бытом страны, не государством, а церковью. Но и в политическом плане стал он употребляться впервые не в московских, а в украинских пределах. В XIV веке галицкий князь Юрий II в своих латинских грамотах именовал себя "князем всей Малой Руси " (dux totius Rutenia minorum). Под "великой" Русью патриаршая константинопольская канцелярия разумела все то, что осталось подвластно митрополиту киевскому. Сам Киев, пока его не захватили литовцы, относился к "великой" Руси, но с 1362 года, будучи взят Ольгердом, великим князем литовским, становится "Малой Русью".

Таким образом, "Великая Россия" первоначально не означала отдельного народа или племени, относилась не к одному какому-нибудь княжеству, вроде московского, но ко всем северо-восточным землям, не подпавшим под власть иноверных государей. Жильберт Лаинуа, французский путешественник, посетивший Новгород в 1413 году, называет его "Великой Русью". На итальянской карте Андрее Бьянки 1436 года вся северо-восточная Русь обозначена как "Imperio Rosi Ма gnо".

Такие летописные своды, как Никоновский, составленный в середине XVII века, упоминают иногда о "Великой Руси", но слов "великорусс" и "великорусский" там нет. Весьма возможно, что в письменности того времени их можно иной раз обнаружить, но для этого требуются специальные разыскания. Народ назывался русским (как он назывался в Литве), а государство либо "российским", либо "московским"...."

Изменено 19.05.2010, 13:52:59 пользователем prinigo

[prinigo 3,642]

Это Брестский-то мир незаконный? Чем это интересно узнать? Тем, что большевики не собирались его выполнять (а им нужен был мир позарез)? Да и Брестский мир только закрепил независимость. Провозглашение было раньше.

Я вам вот что скажу, вы ошалеете. Московия то сама незаконна! Взяли, отделились от Киева... Где документы, подтверждающие вашу назависимость? У вас только ярлык от хана. Вот вся ваша легитимность. Даже название сперли... Какая к черту Русь на землях финно-угров?

1. Брестский мир был незаконен, так как незаконна была сама власть большевиков!

2.Так Московии давно уже нет. Существует Россия! Существует русская нация (включающая некоторые субэтносы, которые злонамеренно выдаются за отдельные народы)...

3. Кстати древняя столица Германии - Аахен. Но немцы почему-то гордятся своей современной столицей - Берлином (находящейся между прочим на древних славянских землях )

Например, Пруссия выступила в качестве объединителя немецких земель и поэтому столицей стал Берлин... Так и Московское царство (а потом Российская империя) просто объединяли исторические земли Руси - России!

Подчёркиваю, Россия - это не старинная территория Московии (на которую Вы киваете ) и даже не современная территория РФ. Точно также как Германия - это не Пруссия. Россия - это все территории на которых сейчас расположены и РФ и Украина и Белоруссия (а если быть честными, то и Прибалтика)....

Финляндия, Польша, Закавказье и Туркестан (входившие в состав Российской Империи) это понятно не Россия, но уверен, что если бы не 17 год, то лет так через 100-200 и они бы стали по праву Россией, потому как Россия - это интегрирование разных народностей и племён в единую русскую нацию. Что Пушкин (с его африканскими предками) не был русским? А Гоголь разве себя русским не считал? А Даль?

Кстати, у жителей Москвы и Киева гораздо больше общего чем у баварцев и жителей нижней саксонии в Германии... Германия в прошлом (как уверен все игроки в EU3 знают доподлинно ) была разделена, на множество независимых государств существовавших по несколько столетий, но воссоединилась!

[Virpil 572]

Ребята,если вы выступаете за правильность исторических фактов,названий и т.п,то пишите пожалуйста не Московия,а Русское государствону ! Московия это заграничное(если не ошибаюсь польское) "название" Русского государства!

МОСКОВИЯ - название Русского государства в иностранных источниках 16-17 вв.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 19.05.2010, 14:20:35 пользователем Virpil

[belogvardeec 19,185]

А разным русофобам-троцкистам в историю государства Российского лучше вообще не соваться!

Ибо ваистену! +1!

Кстати, у жителей Москвы и Киева гораздо больше общего чем у баварцев и жителей нижней саксонии в Германии... Германия в прошлом (как уверен все игроки в EU3 знают доподлинно ) была разделена, на множество независимых государств существовавших по несколько столетий, но воссоединилась!

Тысячу раз указывал им на сей факт, но твердолобых сеператистов даже очевиднейшими вещами не проймешь...

Ребята,если вы выступаете за правильность исторических фактов,названий и т.п,то пишите пожалуйста не Московия,а Русское государствону ! Московия это заграничное(если не ошибаюсь польское) "название" Русского государства!

Не вижу ничего обидного в названии Московия, если оно употребляется в отношении московского княжества, а не России в целом.

Изменено 19.05.2010, 14:25:39 пользователем belogvardeec

[Enkidu 4]

Ребята,если вы выступаете за правильность исторических фактов,названий и т.п,то пишите пожалуйста не Московия,а Русское государствону ! Московия это заграничное(если не ошибаюсь польское) "название" Русского государства!

Да Московия! И осталась такой. С высокомерием, с империалистическим бредом, с болезненными страхами, что уходят от них Украина с Белоруссией. Все, господа, плакала ваша империя. Раньше надо было думать и не зевать. Остались одни воспоминания и сожаления...

[belogvardeec 19,185]

Да Московия! И осталась такой. С высокомерием, с империалистическим бредом

Вы "украинцы" обвиняете Россию в "имперскости", но разве это только России присуще? Ближайшая к вам из Империй - Австрия тоже была империей с точно такими же "иперскими замашками", но вы сами попросились под крыло Москвы, т.к. ваши предки были поумнее вас и понимали, что мы практически один народ и надо объединяться с Россией и жить в одном государстве.

О "Белоруси" вообще молчу - это выдумка большевиков, также как и прибалтийские страны, никогда не существовавшие до 1917 года.

Изменено 19.05.2010, 14:49:52 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Это кто это необразованный? Лично у меня - два высших образования.

Выходит, ситуация с образованием в России еще хуже, чем я предполагал.

А восстания в Польше (западных окраинах) успешно подавлялись!

Маленькую Чечню тоже успешно подавляют. А осадок остается.

А разным русофобам-троцкистам в историю государства Российского лучше вообще не соваться!

Мощный аргумент.

"До татарского нашествия ни Великой, ни Малой, ни Белой России не существовало.

Я больше скажу - были времена, когда славяне и германцы еще не разделились.

За два высших образования можно было уже понять, что нации появляются и исчезают, они не находятся в статичном законченном состоянии.

И, кстати, белорусы называли себя кто белорусами, кто литвинами, в переписях РИ задолго до ПМВ. Версия с немцами аргументирована на уровне детсада.

А игрокам в ЕУ3 известно, что у немцев была Священная Римская империя Германской нации.

[nakalitel 595]

Хохлы, чухонцы, чурки - ждите скоро ваши хозяева вернуться!Ваша независимость недоразумение (это юмор, с долей правды).Дартаньян а какое у вас образование и как вы дошли до троцкизма?

[BloodRaven 805]

"Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России."

И.В. Сталин

И что мы видим по-факту? Великороссы усираются-доказывают белорусам и малороссам, что их не существует (!), и не существовало, и существовать не будет, и вообще, что народы - выдумка проклятых жидобольшевиков, а "глупые" жители западных окраин поверили в эти сказки. Белорусы и малороссы не отстают от своих "товарищей", упорно доказывая великороссам, что они - недоимперское УГ, у которого ничего нет, кроме амбиций и желания восстановить государство не то что на границах СССР, а сразу на границах РИ, при этом особо отличились экземпляры, которые утверждают, что "НАТО поможет". При этом представители всех трёх сторон мыслят на уровне воспитанников детского сада; с одной стороны поступают угрозы "отправить Ермолова", с другой "организовать невиданное доселе партизанское движения". Видать забывают болезные, что все, втроём, находятся в глубокой такой жопе.

Изменено 19.05.2010, 15:25:07 пользователем BloodRaven

[Enkidu 4]

Хохлы, чухонцы, чурки - ждите

А ведь правда! Вот она формула адской смеси народа московитов. Совершенно верно: хохлы+чухонцы+чурки=московиты!

[nakalitel 595]

А ведь правда! Вот она формула адской смеси народа московитов. Совершенно верно: хохлы+чухонцы+чурки=московиты!

Успокойтесь ,ваши недогосударства не нужны ,ПОКА, не России ,не НАТО.

[BloodRaven 805]

Успокойтесь ,ваши недогосударства не нужны ,ПОКА, не России ,не НАТО.

Иногда мне так хочется, чтобы НАТО чуток побомбили великороссов. Нет, ну надо же как-то резать такое ЧСВ! Хотя, тут более верным вариантом будет выпилить отдельных представителей "великой расы". Изменено 19.05.2010, 16:03:32 пользователем BloodRaven

[Isaac New 3,552]

Хохлы, чухонцы, чурки - ждите скоро ваши хозяева вернуться!

Да Московия! И осталась такой. С высокомерием, с империалистическим бредом, с болезненными страхами, что уходят от них Украина с Белоруссией.

Выходит, ситуация с образованием в России еще хуже, чем я предполагал.

Мир стремительно нёсся в ад, а люди только и делали, что спорили, кто его туда тянет больше всего (с) (цитата по памяти)

Да-да-да... всё это мы уже проходили. Сначала было всё едино и неделимо. Потом князьям дали автономию, а потом и вовсе: каждое княжество стало самостоятельным. Все начинают ненавидеть Киев, а потом - всех соседей, все погрязают в противоречиях, а потом - приходят с востока - монголы, с запада - тевтонцы и литовцы - и мы снова под игом...

P.S. Не дай бог идеология, которая была высказана в этой теме, станет официальной в каком-либо из наших государств...