Территориальные претензии Эстонии к России

[Isaac New 3,552]

По итогам Тартуского мирного договора СССР и Эстония не только взаимно признали друг друга. По договору к Эстонии, помимо исконных эстонских земель, отошли также населённый этническими русскими и сету Печорский край и заселённые русскими территории на правобережье реки Нарва.

Лидер большевиков В. И. Ленин, комментируя условия мира с Эстонией, заявил: «Советская Россия сделала много уступок, главной из которых является уступка спорной территории, заселенной смешанным — русским и эстонским населением. Но мы не хотим проливать кровь рабочих и красноармейцев ради куска земли, тем более, что уступка эта делается не навеки: Эстония переживает период керенщины, рабочие начинают узнавать подлость своих учредиловских вождей, разграбивших профессиональные союзы и убивших 20 коммунистов, они скоро свергнут эту власть и создадут Советскую Эстонию, которая заключит с нами новый мир»

В 1945 году территории, переданные Эстонии по Тартускому договору отошли к РСФСР. И всё бы было хорошо, но 8-го мая 1990 года решением Верховного Совета Эстонской ССР была переименована в Эстонскую Республику. Согласно этому решению, в этот день Эстонская Республика восстановила свою независимость на основе государственной правопреемственности, то есть существующая в настоящий момент Эстонская Республика de jure считается тем же самым субъектом, что и Эстонская Республика, существовавшая с 1918 по 1940 год, а Эстонская ССР — «коллаборационистским режимом». Соответственно этому большинство решений, принятых властями в советское время, объявлено нелегитимными с момента принятия.

По официальной версии правительства Эстонии, а также правительств США и стран ЕС, вхождение республики в состав СССР было результатом советской оккупации, явившейся следствием заключения советско-германского пакта о ненападении, включавшего секретный протокол о разделе «сфер влияния» в Восточной Европе. Сразу после обретения независимости прибалтийские республики вступили в ЕС и НАТО, так и не подписав договоры о границах с Россией (хотя данные организации не желают принимать к себе некоторые страны именно по причине неопределённости границ).

После этого решения Эстонские власти потребовали от РСФСР-России "свои" территории назад. 18 мая 2005 министры иностранных дел России и Эстонии Сергей Лавров и Урмас Паэт подписали договоры о государственной границе и разграничении морских пространств в Нарвском и Финском заливах, закрепившие прохождение госграницы между двумя государствами по прежней административной границе между РСФСР и Эстонской ССР «с незначительной корректировкой на условиях адекватной территориальной компенсации». Договор не был ратифицирован Россией, из-за внесённых в него эстонской стороной поправок.

Хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу.

[Argonis 56]

Почему на Украине опасаются русских территориальных претензий в отношении Крыма, а вот в России не особо беспокоятся в отношении претязаний Японии на Курильские острова? Потому что Севастополь - практически русский город, а японцев, проживающих на Южных Курилах, надо основательно поискать. Мораль в том, что без поддержки населения спорных земель любым претязаниям на эти самые земли цена - копейка.

Изменено 16.05.2010, 18:17:09 пользователем Argonis

[Jwerwolf 4,546]

Хм, а вообще, до 1918 года Эстония существовала? Нет. Не было такого государства никогда. Получается, коммунисты даровали эстонцам привилегию, которой те были лишены на протяжении всей истории своего народа. Они должны быть благодарны за это, а не требовать ещё.

До революции это были довольно бедные губернии, большинство населения - рыбаки, жили в домах с земляными (!) полами. А в СССР они стали богатейшими республиками. Поэтому, их претензии к "оккупантам" кажутся довольно странными.

[belogvardeec 19,183]

Хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу.

Независимость Эстонии (как и других бывших частей Российской Империи) временная. О каких претензиях Эстонии к России может вообще серьезно идти речь?

Перенесите тему в юмор.

[Isaac New 3,552]

Хм, а вообще, до 1918 года Эстония существовала? Нет. Не было такого государства никогда. Получается, коммунисты даровали эстонцам привилегию, которой те были лишены на протяжении всей истории своего народа. Они должны быть благодарны за это, а не требовать ещё.

Здесь Эстонцы благодарят кайзеровскую Германию и антанту, которые хотели отрезать от большевиков в те годы как можно больше... А эту благодарность лучше всего иллюстрируют слова моего знакомого: "когда мы ещё в советские времена ездили отдыхать в эстонию - то они нам кричали "русские свиньи"

Это не благодарность, а типичное европейское самомнение. Поэтому в Эстонии речь об этом идёт довольно серьёзно

[Argonis 56]

Кому то давно пора перекрыть газ

[Enkidu 4]

Не вижу ничего странного, что эстонцы декларируют возврат своих земель. Они под защитой НАТО и Евросоюза. Им ничего не грозит. Украина тоже выдвинет к вам претензии, когда в НАТО вступит (Стародуб, Острогожск, Кубань). Белоруссия Смоленск вернет. Так глядишь и Финляндия проснется, вспомнив о Кольском полуострове и Карелии. Так что советую не изумляться. Чувствую, как забились ваши сердца и задрожали ваши пальцы, набирающие гневный ответ . Ладно, можете пока не беспокоиться, это не скоро будет. Расслабьтесь, по большей части это юмор.

[prinigo 3,642]

По итогам Тартуского мирного договора СССР и Эстония не только взаимно признали друг друга. По договору к Эстонии, помимо исконных эстонских земель, отошли также населённый этническими русскими и сету Печорский край и заселённые русскими территории на правобережье реки Нарва.

Лидер большевиков В. И. Ленин, комментируя условия мира с Эстонией, заявил: «Советская Россия сделала много уступок, главной из которых является уступка спорной территории, заселенной смешанным — русским и эстонским населением. Но мы не хотим проливать кровь рабочих и красноармейцев ради куска земли, тем более, что уступка эта делается не навеки: Эстония переживает период керенщины, рабочие начинают узнавать подлость своих учредиловских вождей, разграбивших профессиональные союзы и убивших 20 коммунистов, они скоро свергнут эту власть и создадут Советскую Эстонию, которая заключит с нами новый мир»

В 1945 году территории, переданные Эстонии по Тартускому договору отошли к РСФСР. И всё бы было хорошо, но 8-го мая 1990 года решением Верховного Совета Эстонской ССР была переименована в Эстонскую Республику. Согласно этому решению, в этот день Эстонская Республика восстановила свою независимость на основе государственной правопреемственности, то есть существующая в настоящий момент Эстонская Республика de jure считается тем же самым субъектом, что и Эстонская Республика, существовавшая с 1918 по 1940 год, а Эстонская ССР — «коллаборационистским режимом». Соответственно этому большинство решений, принятых властями в советское время, объявлено нелегитимными с момента принятия.

По официальной версии правительства Эстонии, а также правительств США и стран ЕС, вхождение республики в состав СССР было результатом советской оккупации, явившейся следствием заключения советско-германского пакта о ненападении, включавшего секретный протокол о разделе «сфер влияния» в Восточной Европе. Сразу после обретения независимости прибалтийские республики вступили в ЕС и НАТО, так и не подписав договоры о границах с Россией (хотя данные организации не желают принимать к себе некоторые страны именно по причине неопределённости границ).

После этого решения Эстонские власти потребовали от РСФСР-России "свои" территории назад. 18 мая 2005 министры иностранных дел России и Эстонии Сергей Лавров и Урмас Паэт подписали договоры о государственной границе и разграничении морских пространств в Нарвском и Финском заливах, закрепившие прохождение госграницы между двумя государствами по прежней административной границе между РСФСР и Эстонской ССР «с незначительной корректировкой на условиях адекватной территориальной компенсации». Договор не был ратифицирован Россией, из-за внесённых в него эстонской стороной поправок.

Хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу.

"Тартусский мир" был не законен, как и "брестский"!!! большевики (их фактически поддерживала страна с которой Россия находилась в состоянии войны) захватили незаконно власть и не имели права заключать какие-либо международные договора....

Вообще сама независимость "Эстонии" незаконна - это исконная (в составе России была более 200 лет) часть России, которая была и международно признанной (до захвата большевиками власти)...

Вообще это у России (на основании решений Венского и Берлинского конгрессов определивших западные границы России) есть ВСЕ права потребовать возвращения ВСЕХ западных территорий.....

[BloodRaven 805]

Не вижу ничего странного, что эстонцы декларируют возврат своих земель. Они под защитой НАТО и Евросоюза. Им ничего не грозит. Украина тоже выдвинет к вам претензии, когда в НАТО вступит (Стародуб, Острогожск, Кубань). Белоруссия Смоленск вернет. Так глядишь и Финляндия проснется, вспомнив о Кольском полуострове и Карелии. Так что советую не изумляться. Чувствую, как забились ваши сердца и задрожали ваши пальцы, набирающие гневный ответ . Ладно, можете пока не беспокоиться, это не скоро будет. Расслабьтесь, по большей части это юмор.

ЯО хватит на всех.

Вообще это у России (на основании решений Венского и Берлинского конгрессов определивших западные границы России) есть ВСЕ права потребовать возвращения ВСЕХ западных территорий.....

Epic fail. Изменено 17.05.2010, 08:07:13 пользователем BloodRaven

[belogvardeec 19,183]

Epic fail.

Обоснуй

[nakalitel 595]

Эстония, а где это?Тему надо перенести в раздел юмора.

[Virpil 572]

Ну что ответить на чьи-то территориальные претензии к России?

Лично мой ответ будет равен по смыслу этой фразе:

Пока у русского солдата есть спички, пули, самогон - сосите х@й солдаты НАТО, дрожи от страха Пентагон!!!

Изменено 17.05.2010, 15:54:42 пользователем Virpil

[BloodRaven 805]

Обоснуй

А чего непонятного? Если судить так, как они судят получается, что РФ может потребовать восстановить дореволюционные границы. Так что пусть заткнутся, пока живы.

Эстония, а где это?Тему надо перенести в раздел юмора.

С таким-то плоским юмором?

Лично мой ответ будет равен по смыслу этой фразе:

Ня! Так поцреотично -)

[belogvardeec 19,183]

Пока у русского солдата есть спички, пули, самогон - сосите х@й солдаты НАТО, дрожи от страха Пентагон!!!

Аффтар фразы недалекого ума. А цитирующий и подавно(((

А чего непонятного? Если судить так, как они судят получается, что РФ может потребовать восстановить дореволюционные границы. Так что пусть заткнутся, пока живы.

Так и надо сделать. Отречься от СССР. Признать все правовые акты принятые СССР недействительными и всё. Тогда никаких тебе Украин, Эстоний и Латвий на карте не окажется))) И за преступления совка мы не ответственны))) Ловко?

Изменено 17.05.2010, 20:37:30 пользователем belogvardeec

[Enkidu 4]

Так и надо сделать. Отречься от СССР. Признать все правовые акты принятые СССР недействительными и всё. Тогда никаких тебе Украин, Эстоний и Латвий на карте не окажется))) И за преступления совка мы не ответственны))) Ловко?

Я вас разочарую. Независимость Украина, Белоруссия и другие получили независимо от решений Советского правительства. Причем границы неприятно вас удивят (особенно Украины). Троцкий их уже позже оккупировал, и Ленин "даровал" им статус советских республик - бесправных вассалов. Претендуете на знатока истории, а пишете такое...

[BloodRaven 805]

Так и надо сделать. Отречься от СССР. Признать все правовые акты принятые СССР недействительными и всё.

-)

Тогда никаких тебе Украин, Эстоний и Латвий на карте не окажется)))

Боюсь, Россия исчезнет с карты раньше.

Ловко?

Твои друзья, кстати, признавали СССР очень радостно. Так что они не оценят твоей ловкости.

Я вас разочарую. Независимость Украина, Белоруссия и другие получили независимо от решений Советского правительства. Причем границы неприятно вас удивят (особенно Украины). Троцкий их уже позже оккупировал, и Ленин "даровал" им статус советских республик - бесправных вассалов. Претендуете на знатока истории, а пишете такое...

Ах ты ж фейл разэтакий! Изменено 18.05.2010, 05:10:01 пользователем BloodRaven

[Isaac New 3,552]

Так и надо сделать. Отречься от СССР. Признать все правовые акты принятые СССР недействительными и всё. Тогда никаких тебе Украин, Эстоний и Латвий на карте не окажется))) И за преступления совка мы не ответственны))) Ловко?

Ловко... только бесполезно. Все договоры подписывало уже дерьмократическое правительство Ельцина. Только Японцы обрадуются. Без СССР у нас исчезнет право контролировать Сахалин и Курилы. Да и Китайская республика обрадуется (не КНР, а другая, что на Тайване). Республика Тува тоже должна будет исчезнуть с карты России (это ведь она при СССР к нам попросилась)...

А уж как "обрадуется" Турция... Ещё не забыли про Карсскую область?

Ещё может Германия позарится на восточную Пруссию... а то что такое получается? СССР её присоединил, а Россия пользуется? Непорядок...

А уж как обрадуется США... ведь Россия, отказавшись от всех договоров СССР, откажется и от постоянного места в совбезе ООН...

И это только то, что всплывает сразу...

[belogvardeec 19,183]

Ловко... только бесполезно. Все договоры подписывало уже дерьмократическое правительство Ельцина. Только Японцы обрадуются. Без СССР у нас исчезнет право контролировать Сахалин и Курилы. Да и Китайская республика обрадуется (не КНР, а другая, что на Тайване). Республика Тува тоже должна будет исчезнуть с карты России (это ведь она при СССР к нам попросилась)...

А уж как "обрадуется" Турция... Ещё не забыли про Карсскую область?

Ещё может Германия позарится на восточную Пруссию... а то что такое получается? СССР её присоединил, а Россия пользуется? Непорядок...

Хо! Велики потери... Я бы обменял. Сахалин - японцам, на хер нам этот клочок земли? Тува? Толку с нее? Прочь.

Карская область и так не наша щас. Пруссию немцам. Это их исконная земля. Да и сейчас анклав у нас там, неудобное сообщение, того и гляди лишимся.

Всё это я бы отдал взамен на возврат наших имперских земель на момент 1914 года.

Изменено 18.05.2010, 20:06:12 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Всё это я бы отдал взамен на возврат наших имперских земель на момент 1914 года.

Россия с трудом справляется с маленькой Чечней. Зачем ей очаги напряженности, гораздо большие и гораздо более опасные, чем современная Чечня - непонятно. Видимо, внешняяя политика должна диктоваться не пользой, а ымперским "мировоззрением". Кавычки не случайны.

[belogvardeec 19,183]

Россия с трудом справляется с маленькой Чечней. Зачем ей очаги напряженности, гораздо большие и гораздо более опасные, чем современная Чечня - непонятно. Видимо, внешняяя политика должна диктоваться не пользой, а ымперским "мировоззрением". Кавычки не случайны.

Да какие на фиг "очаги напряженности"? Не смешите меня, украинцы с белорусами. Не стройте из себя "риальне злых горцев".

Или может "горячие финские парни" устроят нам "очаг напряженности"? ЫЫЫЫЫ....)))))

А исходя из вашей логики Россия должна дать независимость любой своей территории которая вякнет об этом, дабы не иметь "очагов напряженности"...

Изменено 19.05.2010, 06:03:00 пользователем belogvardeec