Маньчжурия

[kriotiv 3]

Хм мне тчо то на новом патче не удается пока это сделать объединение происходит буквально лет за 5-10 но потом даже с васалами корчин и бурятами мне получилось выиграть одну войну да и то пришлось набрать кучу займов потом все перемирии выплачивал их, во второй войне разнесли меня в сухую, думаю попробовать не прыгать в Маньчжурию быстро а запилить вначале Корею

[KreativMan 243]

Довольно интересно на последних патчах. За пару войн в начале игры можно завассалить пару соседей и засоюзить ойратов/японию. Сейчас к 1490 году имею почти весь маньчжурский регион (за исключением минских пров), присоединил бурятов, корею, с трудом повоевал с Мином 2 раза (он в союзе с корчином+кореей) еле еле вывел на возврат пары пров корее, которые в этой же войне и забрал обратно. Кочевники конечно сильнее в армии в начале, но толпа мина крошит.

Идеи наверно самые лучшие из всех стран, куча идей на рекрутов и мощь армии, минус к содержанию армии и дисциплина. Принять бы индуизм или хотя бы шиизм и идти крошить черепа. Если бы такие идеи были у какого-нибудь европейца было бы очень весело бегать.

[Karabann 2]

Как за маньчжуров вернуть тенгрианство? Только банкротство (повстанцы только автономию повышают)?

Изменено 23.12.2015, 10:11:24 пользователем Karabann

[kuishi 313]

Как за маньчжуров вернуть тенгрианство? Только банкротство (повстанцы только автономию повышают)?

Зачем было создавать Маньжчурию, если не хотите конфуцианство?

При восстании Тенгрианских фанатиков не происходит насильственное обращение, исключение только анимизм и сканд. язычество. Так что никак, банкротство не вариант для орды

[Variant 0]

Пишу сюда впервые, хотя играю в Европу довольно давно. Пожалуй что одна из лучших партий за все время, ну и механика орд - это нечто, конечно.

МаньчжурияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Начинал за Хайси. Тверь, синее пятно в Индии и пятнышко в Индокитае - мои вассалы. Я даже было подумывал - а не WC ли это. Но видимо нет, не оно. Надеюсь добить до 1001 провинции. Позже, попробую переиграть.

Собственно, хочется советов. Есть некоторое количество проблем, решение которых неоднозначно.

Идеи. У меня взяты Админка-Влияние-Нападение-Гуманизм-Религия-Оборона. Реальная польза ощущается только от Гуманизма и Нападения, после того как их взял все пошло очень быстро и просто. Нужна ли Админка вообще, или можно обойтись (я сейчас вровень по административным технологиям с западной группой) и взять что-то более полезное? Есть ли что-то более полезное, чем Влияние? Очевидное отставание по колониям, новый свет не открыт, наверное надо брать Исследование, но когда именно? Религия вообще взята в основном для второго миссионера.

Кстати Религия. Сначала отменил вторую веру в Тенгрианстве, взял решение на +2 к силе миссионера. Сформировал Маньчжурию, получил бесплатно Конфуцианство, принял антихристианский эдикт. Дальше умные люди пишут, что надо переходить в Суннизм. К сожалению, для меня совершенно не очевидно как именно это сделать. Способы с повстанцами пробовал, понижаешь автономию, вылезают сепаратисты, убиваешь их, и все, в провинции полный порядок. Наверняка я что-то делаю не так.

Деньги. Адовая автономия по всей стране, отданные кланам провинции и разрушенный девелопмент - в сумме дают очень мало денег. В итоге сейчас, например у Польши, армия больше моей суммарной по всему миру. Я конечно могу уволить дорогих советников советников, но даже это не позволит мне нормально вести войну против только что образовавшейся первой коалиции из Польши и Бахмани. Что же с этим делать? Брать Экономические или Торговые идеи? Формировать Цин и отказываться от этого прекрасного источника всевозможных очков? Развивать провинции на избыток очков вместо того что бы быть вровень по технологиям?

Как пройти в Европу быстрее? Огромная Австрия, огромная даже без унии с Литвой Польша - это очень плохо, и очень надолго. Нужно как-то успеть раньше, что бы ситуация была не такой катастрофической. При этом успевать и поедать разваливающийся Мин, и Индию (которая была в союзе целиком, и один раз даже сама на меня напала, хоть и неудачно), а армии на все направления не хватает.

В общем, WC на такой прелести, как текущие Орды сделать хочется, возможности все вроде для этого есть, но лыжи едут недостаточно быстро.

[MetallAlximist 1,621]

А чего не ВЦ? Нет проблем всё что осталось захватить за более чем 100 лет. Главное грамотно раскидать коалиции

[fahrenhait 386]

Пишу сюда впервые, хотя играю в Европу довольно давно. Пожалуй что одна из лучших партий за все время, ну и механика орд - это нечто, конечно.

МаньчжурияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Начинал за Хайси. Тверь, синее пятно в Индии и пятнышко в Индокитае - мои вассалы. Я даже было подумывал - а не WC ли это. Но видимо нет, не оно. Надеюсь добить до 1001 провинции. Позже, попробую переиграть.

Собственно, хочется советов. Есть некоторое количество проблем, решение которых неоднозначно.

Идеи. У меня взяты Админка-Влияние-Нападение-Гуманизм-Религия-Оборона. Реальная польза ощущается только от Гуманизма и Нападения, после того как их взял все пошло очень быстро и просто. Нужна ли Админка вообще, или можно обойтись (я сейчас вровень по административным технологиям с западной группой) и взять что-то более полезное? Есть ли что-то более полезное, чем Влияние? Очевидное отставание по колониям, новый свет не открыт, наверное надо брать Исследование, но когда именно? Религия вообще взята в основном для второго миссионера.

Кстати Религия. Сначала отменил вторую веру в Тенгрианстве, взял решение на +2 к силе миссионера. Сформировал Маньчжурию, получил бесплатно Конфуцианство, принял антихристианский эдикт. Дальше умные люди пишут, что надо переходить в Суннизм. К сожалению, для меня совершенно не очевидно как именно это сделать. Способы с повстанцами пробовал, понижаешь автономию, вылезают сепаратисты, убиваешь их, и все, в провинции полный порядок. Наверняка я что-то делаю не так.

Деньги. Адовая автономия по всей стране, отданные кланам провинции и разрушенный девелопмент - в сумме дают очень мало денег. В итоге сейчас, например у Польши, армия больше моей суммарной по всему миру. Я конечно могу уволить дорогих советников советников, но даже это не позволит мне нормально вести войну против только что образовавшейся первой коалиции из Польши и Бахмани. Что же с этим делать? Брать Экономические или Торговые идеи? Формировать Цин и отказываться от этого прекрасного источника всевозможных очков? Развивать провинции на избыток очков вместо того что бы быть вровень по технологиям?

Как пройти в Европу быстрее? Огромная Австрия, огромная даже без унии с Литвой Польша - это очень плохо, и очень надолго. Нужно как-то успеть раньше, что бы ситуация была не такой катастрофической. При этом успевать и поедать разваливающийся Мин, и Индию (которая была в союзе целиком, и один раз даже сама на меня напала, хоть и неудачно), а армии на все направления не хватает.

В общем, WC на такой прелести, как текущие Орды сделать хочется, возможности все вроде для этого есть, но лыжи едут недостаточно быстро.

Повышать автономию в захваченных провах не нужно, если у вас есть гуманизм. Ежели это для вас проблема, то берите экономику(снижает автономию на 0.5 в месяц), плюс с веткой дипломатии есть политика на снижение автономии. В тенгри нужно было брать терпимость, а не силу миссионера, потому что без перехода в ислам/христианство не имеет вообще значения сила, когда у вас 1/2 миссионера. Выходит, что религия вам тоже не слишком нужна. Терпимость даже с гуманизмом у вас нулевая, благодаря антихристианскому эдикту. Ни рыба ни мясо.

Изменено 29.12.2015, 11:41:44 пользователем fahrenhait

[Gefallenus 1,136]

Вы перепутали) речь о понижении автономии, чтобы вылезали повстанцы) сейчас я развёрнуто напишу.

1) Идеи, админка не нужна коченикам. Зачем, если всё равно всё разоряете, а корите потом уже бедные провинции. Влияние нужно на присоединение вассалов, но коченикам это тоже не сильно нужно, хотя надо же куда-то девать дипломатические очки... и на снижение АЕ. Вот это очень важно, и я не знаю как без этого можно обойтись если делать завоевания во все стороны. Экспансия зачем? На Азиатов? У вас прекрасное кочевое КБ на соседей, без экспансии можно вполне обойтись. Какой веткой брать Исследования? А вам вообще надо в Америки? Гораздо проще захватывать уже заколонизированное у европейцев, тем более торговые потоки из Америки только на Запад идут, а не на восток, чтобы был профит с Америк нужно выходить к Ла Маншу или Севилье. Я бы вообще ордой не брал ни то ни другое. Религию брать стоит, но обязательно для большего профита стоит перейти в христианство или ислам и брать священные города.

2) Рецепт работал на 1.13, там недавнее восстание давало -10% анреста на 10 лет, а теперь -20%, и возбудить фанатиков можно только после этого. А вообще всё то же самое, снизить автономию, убить повстанцев, а потом ждать 10 лет, ближе к этому времени отправить туда миссионера, и следующими повстанцами будут фанатики. Всё сработает, просто чуть дольше надо будет подождать.

3) Ну тут я не знаю как лучше сделать, я бы богатые провинции кланам не отдавал, и развивал на избыток очков провинции с родной культурой, и перекльтуривал бы родной культурой всё остальное, а вровень бы шёл только по военным техам, в остальном паритет вовсе не нужен.

4) В вашей ситуации лучше через Золотую орду к Чёрному Морю, получить побережье, а потом войну кому-нибудь Тунису, и оттуда влезть в Португалию, например.

Изменено 29.12.2015, 11:59:32 пользователем Gefallenus

[fahrenhait 386]

Вы перепутали) речь о понижении автономии, чтобы вылезали повстанцы) сейчас я развёрнуто напишу.

Деньги. Адовая автономия по всей стране, отданные кланам провинции и разрушенный девелопмент - в сумме дают очень мало денег. В итоге сейчас, например у Польши, армия больше моей суммарной по всему миру.

Да вроде все верно.

[Gefallenus 1,136]

Насчёт автономий подумал что вы про повстанцев, сорян. Развёрнутый ответ в посте выше.

[MetallAlximist 1,621]

Вы перепутали) речь о понижении автономии, чтобы вылезали повстанцы) сейчас я развёрнуто напишу.

1) Идеи, админка не нужна коченикам. Зачем, если всё равно всё разоряете, а корите потом уже бедные провинции. Влияние нужно на присоединение вассалов, но коченикам это тоже не сильно нужно, хотя надо же куда-то девать дипломатические очки... и на снижение АЕ. Вот это очень важно, и я не знаю как без этого можно обойтись если делать завоевания во все стороны. Экспансия зачем? На Азиатов? У вас прекрасное кочевое КБ на соседей, без экспансии можно вполне обойтись. Какой веткой брать Исследования? А вам вообще надо в Америки? Гораздо проще захватывать уже заколонизированное у европейцев, тем более торговые потоки из Америки только на Запад идут, а не на восток, чтобы был профит с Америк нужно выходить к Ла Маншу или Севилье. Я бы вообще ордой не брал ни то ни другое. Религию брать стоит, но обязательно для большего профита стоит перейти в христианство или ислам и брать священные города.

2) Рецепт работал на 1.13, там недавнее восстание давало -10% анреста на 10 лет, а теперь -20%, и возбудить фанатиков можно только после этого. А вообще всё то же самое, снизить автономию, убить повстанцев, а потом ждать 10 лет, ближе к этому времени отправить туда миссионера, и следующими повстанцами будут фанатики. Всё сработает, просто чуть дольше надо будет подождать.

3) Ну тут я не знаю как лучше сделать, я бы богатые провинции кланам не отдавал, и развивал на избыток очков провинции с родной культурой, и перекльтуривал бы родной культурой всё остальное, а вровень бы шёл только по военным техам, в остальном паритет вовсе не нужен.

4) В вашей ситуации лучше через Золотую орду к Чёрному Морю, получить побережье, а потом войну кому-нибудь Тунису, и оттуда влезть в Португалию, например.

Вы не совсем правы, адм ускоряет коркование, что очень даже полезно.

Без перехода в ислам не было никакого смысла брать религиозную ветку. Имхо стоило брать Адм, дип, гуманизм, влияние либо поменяв местами гуманизм с адм веткой, сосредоточившись в начале на росте за счёт вассалов. И для маньчжуров "желтую веру" просто обязательно надо было взять, а только потом формировать Маньчжурию

Забыл добавить про религиозных повстанцев, они появляются только в провах где есть действующий миссионер. Эти провинции не участвуют в расчете восстания для националистов. Т.е. В вашем случае уже конечно ничего не поможет, но надо было понижать автономию и выставлять миссионера, когда было мало провинций. Восстанет кстати крайне мало полков, для улучшения ситуации надо понижать автономию, перед захватом ими пров, что бы спровоцировать более большое восстание

Изменено 29.12.2015, 13:29:57 пользователем MetallAlximist

[kuishi 313]

Повышать автономию в захваченных провах не нужно, если у вас есть гуманизм. Ежели это для вас проблема, то берите экономику(снижает автономию на 0.5 в месяц), плюс с веткой дипломатии есть политика на снижение автономии. В тенгри нужно было брать терпимость, а не силу миссионера, потому что без перехода в ислам/христианство не имеет вообще значения сила, когда у вас 1/2 миссионера. Выходит, что религия вам тоже не слишком нужна. Терпимость даже с гуманизмом у вас нулевая, благодаря антихристианскому эдикту. Ни рыба ни мясо.

Антихристианский эдикт не дает минус к терпимости к язычникам, а решение еnforce heritage

[maxter 516]

Я так понимаю ваша форма правления не подразумевает постоянного снижения автономии? Тогда имхо экономика полезнее будет, чем религия. Да и вообще, как то моё мнение - либо религия, либо гуманизм. Сам бы взял гуманизм, имхо -1 анрест, -анрест от веротерпимости к язычникам\еретикам, -анрест от религиозного единства и -5 анреста от сепаратизма в таком "колоссе на глиняных ногах" полезнее.

[Variant 0]

Антихристианский эдикт не дает минус к терпимости к язычникам, а решение еnforce heritage

Да, антихристианский эдикт дает +2 к силе миссионера и -10% к приросту отношений. Собственно, поэтому и взял его. В сумме получается +5, с решением Тенгрианства и решением кочевых орд.

Я так понимаю ваша форма правления не подразумевает постоянного снижения автономии? Тогда имхо экономика полезнее будет, чем религия. Да и вообще, как то моё мнение - либо религия, либо гуманизм. Сам бы взял гуманизм, имхо -1 анрест, -анрест от веротерпимости к язычникам\еретикам, -анрест от религиозного единства и -5 анреста от сепаратизма в таком "колоссе на глиняных ногах" полезнее.

У орд есть снижение автономии со временем, однако при этом минимальный уровень автономии в любой провинции - 25%, а не 0. Помимо этого 33% девелопмента общего должно быть передано Кланам, что дает в их провинциях уровень автономии в 75%.

Вы перепутали) речь о понижении автономии, чтобы вылезали повстанцы) сейчас я развёрнуто напишу.

1) Идеи, админка не нужна коченикам. Зачем, если всё равно всё разоряете, а корите потом уже бедные провинции. Влияние нужно на присоединение вассалов, но коченикам это тоже не сильно нужно, хотя надо же куда-то девать дипломатические очки... и на снижение АЕ. Вот это очень важно, и я не знаю как без этого можно обойтись если делать завоевания во все стороны. Экспансия зачем? На Азиатов? У вас прекрасное кочевое КБ на соседей, без экспансии можно вполне обойтись. Какой веткой брать Исследования? А вам вообще надо в Америки? Гораздо проще захватывать уже заколонизированное у европейцев, тем более торговые потоки из Америки только на Запад идут, а не на восток, чтобы был профит с Америк нужно выходить к Ла Маншу или Севилье. Я бы вообще ордой не брал ни то ни другое. Религию брать стоит, но обязательно для большего профита стоит перейти в христианство или ислам и брать священные города.

2) Рецепт работал на 1.13, там недавнее восстание давало -10% анреста на 10 лет, а теперь -20%, и возбудить фанатиков можно только после этого. А вообще всё то же самое, снизить автономию, убить повстанцев, а потом ждать 10 лет, ближе к этому времени отправить туда миссионера, и следующими повстанцами будут фанатики. Всё сработает, просто чуть дольше надо будет подождать.

3) Ну тут я не знаю как лучше сделать, я бы богатые провинции кланам не отдавал, и развивал на избыток очков провинции с родной культурой, и перекльтуривал бы родной культурой всё остальное, а вровень бы шёл только по военным техам, в остальном паритет вовсе не нужен.

4) В вашей ситуации лучше через Золотую орду к Чёрному Морю, получить побережье, а потом войну кому-нибудь Тунису, и оттуда влезть в Португалию, например.

1) Насчет админки поэтому и интересуюсь, думаю что брать вместо неё первой идеей. Влияние - КБ Орда дает 50% АЕ, я и до взятия идеи на АЕ не получал коалиций, и вот получил первую только пару лет назад. -20% от идеи (кстати складывается или перемножается?) дают конечно свой профит, но вроде бы и без него вполне комфортно. Экспансию я и так не брал. Исследования это конечно только один из вариантов, но до нормальных европейцев мне ещё пилить и пилить.

2) Да, пожалуй надо было попробовать такое, этого я не учел, спасибо. В любом случае - это единственный работающий способ же, получается.

3) Перекультуривал массово, в свою культуру и в китайские дружественные. Проблема в том, что провинции чужой религии не перекультуриваются) По техам хотелось админэффективности и больше идей закрыть в начале, но стоит попробовать и отставание, наверное.

4) Да, я думал на этот счет, но ЗО я только что выделил из Крыма и засоюзил, с планами мирного вассалитета.

Всем большое спасибо за советы.

[MetallAlximist 1,621]

Вставлю свои 5 копеек и пойду играть свою партию. А не проще было Взять земли ЗО у крыма и выделить её вассалом? Столько ненужных и бесполезных действий. Хотя наверное всё приходит по мере количества отыгранных партий

[kuishi 313]

Люди правильно говорят, переходите в суннизм и перекультивируйте чужие культуры

Вот что значит сила миссионера без религиозной идеиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Вопрос знатокам: знаете почему 5 терпимость к истинной вере?

Изменено 29.12.2015, 19:41:54 пользователем kuishi

[Gefallenus 1,136]

Посмотрите в активных модификаторах, идеях, традициях и амбициях, всё там. Плюс на наведении на терпимость должно быть что-то написано.

[kuishi 313]

Посмотрите в активных модификаторах, идеях, традициях и амбициях, всё там. Плюс на наведении на терпимость должно быть что-то написано.

Знаю ответ

Это модификатор до конца компании, который дает +1 к истинной вере (если страна не кочевник, тогда еще +1 легитимности в год)

Изменено 29.12.2015, 19:55:37 пользователем kuishi

[fahrenhait 386]

Знаю ответ

Это модификатор до конца компании, который дает +1 к истинной вере (если страна не кочевник, тогда еще +1 легитимности в год)

Буддисты могут запустить ивент на Ламу. Очевидно это вы и сделали, сменив тенгри на ваджраяну.

[kudzebaha 7]

Не могу за маньчжурию. Пробовал раз 5. Играю на харде, бонус АИ, айронмен.

Мин не разваливается даже со стабильностью -2 в начале. После первых 15 лет стабильность мин не падает ниже +2. Пока объединяю кланы, не могу воевать с Кореей, потому что она обгоняет по воентеху лет на 5 за счет начального правителя. Когда создаю маньчжурию, Корея каким то образом умудряется заключить союз с Мин (при том что у меня желание союза с мин -80 на максимальных отношениях с браком и конфуцианством). В итоге где-то к 1470 г. Корея объявляет мне войну и зовет туда Мин. Занавес.

Все остальные соседи угрозы не представляют вообще, но связка Корея-Мин просто убийственна для Маньчжур.

Кто как выходил из данной ситуации?

Цель игры WC + принять как можно больше религий чтобы насобирать их бонусы.