30-летняя война и Религиозные лиги

[Beowolf 989]

Что могу сказать по поводу новой механики - очевидно, она замечательна. Также очевидно, что она недоработана, но это, к счастью, поправимо Словом, то, чего не хватало.

Из недоработок - как уже говорили вступление в лиги левых стран вроде России и Османов. Почему это недоработка? Всё просто. Вспомним, что из себя представляла та же Евангелическая уния. Это союз протестантских государств против католических, собирался он в Германии, и турки-мусульмане никак не могли в него входить, как и православная Россия. И даже вышеупомянутая несколько раз Франция кардинала Ришелье формально не входила туда. Другое дело, что те же турки могут воспользоваться слабостью ввязавшихся в большую европейскую войну Австрии и/или Польши, но уже отдельной войной.

[Aragorn13 147]

Очень легко ответить, должна ли воевать Османская империя и Россия в Тридцатилетней войне.

Просто нужно представить, стали бы протестантские страны, например, воевать на одной стороне с язычниками? Я вот не знаю. Пускай знатоки ответят. Если да, то значит ничего бредового тут нет.

[Агент Госдепа 1,100]

  Aragorn13 писал:

Очень легко ответить, должна ли воевать Османская империя и Россия в Тридцатилетней войне. Просто нужно представить, стали бы протестантские страны, например, воевать на одной стороне с язычниками? Я вот не знаю. Пускай знатоки ответят. Если да, то значит ничего бредового тут нет.

Вспоминаем католическую Францию, а потом вспоминаем, чью сторону она занимала... Это простая геополитика, религия тут ни при чём.

Изменено 10.11.2014, 14:20:47 пользователем skelеt

[Aragorn13 147]

  skelеt писал:

Вспоминаем католическую Францию, а потом вспоминаем, чью сторону она занимала... Это простая геополитика, религия тут ни при чём.

Но католическая Франция не язычник. Но тот же Ришелье. Он ведет переговоры с Османским султаном о совместных действиях против Австрии. Легко представить? Если да, то никаких проблем нет.

Все таки одно дело, когда между собой грызетесь. Но когда призываешь на помощь исторического врага, а тогда мусульмане ими и были для христианского мира, то против этой помощи весь христианский мир встанет. Ну это мои представления о Европе тех времен.

В религиозной войне сторона воюющая с мусульманами (Османская империя) получила бы какой-нибудь модификатор на + к морали.

Изменено 10.11.2014, 15:47:42 пользователем Aragorn13

[Эльфин 2,793]

В общем, войну Лиг я наконец-то увидел, играя за Гессен. Правда, опять получился какой-то фейл. И так, ситуация: протестанты традиционно на севере Германии (Гессен + Бранденбург, остальных мы аннигилировали ), в Чехии и Швеции. А еще есть Мантуя, итальяский ОПМ-протестант. Возникают Лиги, и протестантскую возглавляет Мантуя (и я, и Бранд воевали в этот момент, а во время войны в Лиги вступать нельзя, при чем воевали-то с Императором, так что еще нехилая отсрочка, пока перемирие не кончится). Ее поддерживают Кастилия, Англий и Дания - все католики. Плюс еще какая-то шушра, но тоже католическая. На стороне католиков Австрия в качестве лидера и Франция, плюс всякая мелочевка. Ни я, ни Бранденбург в Лиги вступить не успели (а попиленная нами Богемия на такое самоубийство не пошла, ибо сидела без армии, денег и рекрутов) - Мантуя начала войну. То есть, в религиозной войне между католиками и протестантами участвовало ОДНО протестантское государство, а все остальные сидели в стороне и кушали попкорн.

В итоге война проиграна, католики победили.

[Tempest 3,318]

  Эльфин писал:

То есть, в религиозной войне между католиками и протестантами участвовало ОДНО протестантское государство, а все остальные сидели в стороне и кушали попкорн.

В итоге война проиграна, католики победили.

Более того, одно однопровинчатое государство

[Empiror 190]

  Открыть

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

  Открыть

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

  Открыть

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Изменено 12.11.2014, 08:00:43 пользователем Empiror

[Great An 17]

А если император принимает протестантизм до появления всех этих Лиг? Что в таком случае будет с Лигами? Лидером католичества станет кто-то левый?

[Паркер 143]

  Great An писал:

А если император принимает протестантизм до появления всех этих Лиг? Что в таком случае будет с Лигами? Лидером католичества станет кто-то левый?

Самый сильный католик в империи. Та же хурма, как и с протестантами, но наоборот.

[Great An 17]

  Beepsky писал:

Самый сильный католик в империи. Та же хурма, как и с протестантами, но наоборот.

...и император уже будет на стороне протестантов отстаивать свой трон?

Или на следующих выборах уже выбирают исключительно католика?

[lunoxod 74]

В игре за реформаторскую Германию наблюдал интересную вещь. В Империи было всего три протестантских государства: Пфальц, Богемия и Феррара + Дания, Швеция, Норвегия(все независимы) вне Империи. Император слабая Австрия, но на ее стороне в лиге реформаторские Польша и Литва, католические Франций и Испания, Османы и куча миноров, включая протестантскую Феррару.

Швеция объявила войну лиг в очень удобный момент, когда Франция воевала против Австрии и Испании и не могла вступить в войну с нами. Итогом стала победа протестанизма, но... Новым Императором внезапно стала Феррара, с которой у всей старой протестансткой лиги перемирие. Итог - всех бывших участников лиги выкидывает из нее из-за перемирия с лидером, и в протестантской лиге остается одинокая Феррара...

[Volchenock 2,998]

На счет союзов католиков и язычников - союзы Литвы (еще языческой) и католической Польши (в грюндвальской битве даже с языческими прибалтами бок о бок воевали), многочисленные союзы с татарами всех крупных игроков Восточной Европы, отказ крестоносцев поддержать монголов в их войне против мамлюков, поведение папы во время альбигойского похода (по сути папа со временем отменил крестовый поход, но на папу забили), альянсы в Италии (к примеру поведение нормандских королей Сицилии), браки язычников викингов с христианскими королями Англии, участие итальянских наемников в татарских войнах, сложные отношения итальянцев в Крыму и венецианцев в Азии, поддержка англичанами отдельных индийских правителей против французов, участие португальцев и голландцев в японских разборках, конкиста (когда большая часть армии конкистадоров была из индейцев), наличие туркопулов в армиях крестоносцев (наемники турки) и прочее, прочее...

[ryazanov 4,779]

Прошла война Лиг. Протестантов возглавляла Англия, католиков - Австрия, и католики продули, императором выбрали Богемию. На этом войны лиг, я так понимаю, не заканчиваются и мировая война может повторится, т.к. Лиги продожают существовать? Тогда вопрос: когда эти войны заканчиваются? И реформистам(кальвинистам) вообще ничего не светит и Императором им не стать никак?

[Zumskin 283]

  ryazanov писал:

Прошла война Лиг. Протестантов возглавляла Англия, католиков - Австрия, и католики продули, императором выбрали Богемию. На этом войны лиг, я так понимаю, не заканчиваются и мировая война может повторится, т.к. Лиги продожают существовать? Тогда вопрос: когда эти войны заканчиваются? И реформистам(кальвинистам) вообще ничего не светит и Императором им не стать никак?

Войны лиг заканчиваются либо вестфальским миром, когда ни одна из сторон не победила, либо победой стороны императора, когда определится лишь одна истинная вера для империи

[Great An 17]

  Zumskin писал:

Войны лиг заканчиваются либо вестфальским миром, когда ни одна из сторон не победила, либо победой стороны императора, когда определится лишь одна истинная вера для империи

Почему тогда победа протестантов не считается установлением новой истинной веры в Империи? То есть победили католики - всё, изволь быть католиком; победили протестанты - изволь быть протестантом, но, если не хочешь, начинай войну за реабилитацию???

[ryazanov 4,779]

Кальвинистам(реформантам) получается светит стать Императором только если Вестфальский мир будет? Не интересно так.

[Zumskin 283]

  Great An писал:

Почему тогда победа протестантов не считается установлением новой истинной веры в Империи? То есть победили католики - всё, изволь быть католиком; победили протестанты - изволь быть протестантом, но, если не хочешь, начинай войну за реабилитацию???

Парадоксы религии дали 3 стадии. Что-то типа доминирующей (которая вера императора) но курфюрсты могут быть иной веры, еретической, которая и организовывает лигу (курфюрсты могут быть этой веры но император ее принять не может, иначе он теряет имперский трон) и последняя стадия это официальная (когда и император и курфюрсты должны быть данной веры)

Для наступления официальной нужно чтобы доминирующая выиграла религиозную войну, если же ее выигрывает еретическая то она становится доминирующей и ей, в свою очередь, надо победить новую еретическую религию.

Это может продолжаться либо всю игру, либо кто-то выиграет 2 войны подряд (по умолчанию у католичества уже есть одна победа) либо будет религиозный мир

[Empiror 190]

  Zumskin писал:

Парадоксы религии дали 3 стадии. Что-то типа доминирующей (которая вера императора) но курфюрсты могут быть иной веры, еретической, которая и организовывает лигу (курфюрсты могут быть этой веры но император ее принять не может, иначе он теряет имперский трон) и последняя стадия это официальная (когда и император и курфюрсты должны быть данной веры)

Для наступления официальной нужно чтобы доминирующая выиграла религиозную войну, если же ее выигрывает еретическая то она становится доминирующей и ей, в свою очередь, надо победить новую еретическую религию.

Это может продолжаться либо всю игру, либо кто-то выиграет 2 войны подряд (по умолчанию у католичества уже есть одна победа) либо будет религиозный мир

не вводите людей в заблуждение, войны лиг заканчиваются около 1590 г.+-10 лет. Вылетит ивент:"доминирующая религия становится официльной", лиги самораспускаются, еретики-курфюсты уходят в отставку, хеппи енд. Также возможен вариант с вестфальским миром - это когда при заключении мира не был выбран пункт о доминирующей религии, в этом случае лиги распускаются моментально.

[ryazanov 4,779]

Значит реформантам без вестфальского мира ничего не светит... в третий раз страну перекрещивать, эх...

[tabularasa 388]

Интересно, окажусь ли я втянут в религиозную войну, если завассалю силой одного из участников войны