Обсуждаем хитрож..ую стратегию за Японию

[onthebridge 141]

Появилась такая идея, чтобы не лезть из-за нефти на рожон в Голландской Ост-Индии и не воевать с Альянсом раньше времени, аннексировать или замарионетить Персию асап, а заодно попробовать оттяпать часть Африки и Америки.

Проблема 1: Персия далеко, десант не высадишь

Решение 1: Португалия!!! Португальские порты находятся на расстоянии примерно 3000-3500 друг о друга и по ним, как по мостику можно прыгнуть к Персии, а потом и к ЮАР, в Западную Африку, а оттуда в Южную Америку и Вест-Индию. Для этого нужны будут продвинутые транспорты. У них как раз 3500 дальность. Соответственно Макао - Гоа - Восточная Африка - Западная Африка и т.д.

Проблема 2: Чтобы напасть на Португалию, нужна низкая нейтральность. Повысить угрозу Португалии почти не реально - растёт очень плохо. Кроме того, находясь на другом континете имеем штраф к нейтральности в 10.

Вопрос 2: Что лучше выбрать?

а) Увеличиваем угрозу соседей - СССР или Монголия (Монголия быстрее растёт, но СССР вроде как практичней, так как снижает нейтральность всех будущих союзников)

б) Дожидаемся "Марко-Поло" когда нейтральность падает на 40 пунктов. Но тогда придётся воевать в Китае.

с) дополнительно к а) и б) быстро вступаем в Ось для ещё бонуса к объявлению войны.

Выбор решения 3: Что делать с Португалией? Аннексить, марионетить, потребовать Макао?

Было бы клёво и правдоподобно отобрать у неё все колонии в Африке и Азии, но это надо руками сэйв редактировать. В чистом ТФХ такое сделать нельзя.

Кроме того, обяъвление войну Португалии сильно поднимает угрозу Японии для многих стран Альянса и Америки. Уж сильно больно много у них викторипойнтов.

Возможно лучше потребовать Макао и как-можно дольше тянуть войну, пока не захватишь Персию и, возможно, ЮАР.

С другой стороны, Португальские колонии - единственный путь(кроме как через острова США) для Японии вторгнуться в Ю. Америку и Вест-Индию.

Проблема 4: Захват Персии может саггрить СССР.

Вопрос 4: Как и когда лучше захватывать Персию или как недопустить агрессию СССР?

Проблема 5: Захват ЮАР чреват вступлением послденей в Альянс

Вопрос 5: Как не допустить вступление в Альянс? Т.е. либо нужно успеть это сделать быстро, либо, вступив в Ось, оттянуть ЮАР из демократического угла.

Проблема 6: Операции в Ю.Америке и Вест-Индии могут саггрить США.

Вопрос 6: какие страны (из не гарантированных Штатами) стоит захватить? Захватить ли их все или только одну-две, как будущий плацдарм для вторжения?

Вопрос 7: Каков оптимальный тайминг всех указанных операция в привязке к основным событиям (Австрия, Мюнхен, Польша, Виши) ?

В общем, есть вопросы для подумать. Ну и просто комментарии - велкам.

Изменено 05.12.2013, 15:24:07 пользователем onthebridge

[Юрий 79 274]

Если к моменту Перл-Харбор США не в Союзниках, партия намного легче.

Никого не марионетю, только захват.

Такая энергичная политика захватов, неминуемо приведет (причем уже в 38 г.) США в лагерь Альянса, все заскриптовано.

[calcium 214]

Все латино-американские страны защищены гарантиями США...кроме Кубы

Нет.

[onthebridge 141]

?

Все латино-американские страны защищены гарантиями США...кроме Кубы, вкл. логику.

А вот и не все. Куба, ещё несколько островов вест-индии, вроде эквадор, перу, и кто-то еще

кстати, а у тебя Китай в Альянс залез? И ты сам - в Оси?

Изменено 07.12.2013, 22:25:28 пользователем onthebridge

[onthebridge 141]

Если воевать в последовательности: Китай-Португалия-Персия-(Афган-Испания-Венгрия)-Индокитай-США, то проиграть очень трудно.

Испанию, Венгрию, Афган - по желанию. Португалия нужна, как плацдарм для удара по восточному побережью США.

В 42 после захвата США уже дело вкуса куда повернуть танки и авианосцы: остаются 3 противника - Союзники в лице Великобритании, которая без США и после захвата США Японией уже не серьезный не противник, Ось и Союз, которые жрут друг друга.

И мир ваш.

Главные особенности:

Не вступаю в Ось.

Если к моменту Перл-Харбор США не в Союзниках, партия намного легче.

Никого не марионетю, только захват.

Ну вообще, Япония в Европе - это нонсенс. Хотя... "эскимосские танки входят в города"

[calcium 214]

Ну вообще, Япония в Европе - это нонсенс. Хотя... "эскимосские танки входят в города"

Да, в некотором роде, Япония в Европе это как Великобритания в Азии. Эээ, погодите-ка...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Япония в Европе - это нонсенс

Казалось бы, Япония в Персии - тоже нонсенс.

Но после поражения Франции всерьёз обсуждалась передача Японии не только Индокитая, но и Мадагаскара.

В колониальную эпоху удалённостью владений никого было не запугать. А для японцев Европа - это колония.

[Юрий 79 274]

А вот и не все. Куба, ещё несколько островов вест-индии, вроде эквадор, перу, и кто-то еще

кстати, а у тебя Китай в Альянс залез? И ты сам - в Оси?

Кстати нужно прояснить ситуацию более подробно...действительно со старта США не всем латиносам гарантирует нез-ть, но после аннексии Шаньси, Гуанси, Юньнань и объявления воин Тибету, Португалии, Персии, ЮАР, Либерии - у США понизился нейтралитет до 17, угроза от Японии - 155...Америка естественно вступила в Альянс (начало 38), но кроме этого раздала гарантии Эквадору и еще кому-то...и оставалась единственная Куба (осень 38).

СМ. пост №17 П.с. "Дипломатические возможности для блока Оси стали бесперспективными, кроме Италии туда удалось "загнать" только Нац. Испанию и то на последней возможности, т.к. она устремилась в сторону Альянса. Для болтовни больше нет места..."

- Япония - в ОСИ .

- Нац. Китай вступил в Альянс, но не призвал их на помощь, сейчас замарионечен.

Изменено 08.12.2013, 08:05:33 пользователем Лидл_Гарт

[onthebridge 141]

Кстати нужно прояснить ситуацию более подробно...действительно со старта США не всем латиносам гарантирует нез-ть, но после аннексии Шаньси, Гуанси, Юньнань и объявления воин Тибету, Португалии, Персии, ЮАР, Либерии - у США понизился нейтралитет до 17, угроза от Японии - 155...Америка естественно вступила в Альянс (начало 38), но кроме этого раздала гарантии Эквадору и еще кому-то...и оставалась единственная Куба (осень 38).

СМ. пост №17 П.с. "Дипломатические возможности для блока Оси стали бесперспективными, кроме Италии туда удалось "загнать" только Нац. Испанию и то на последней возможности, т.к. она устремилась в сторону Альянса. Для болтовни больше нет места..."

- Япония - в ОСИ .

- Нац. Китай вступил в Альянс, но не призвал их на помощь, сейчас замарионечен.

Видимо, всё же ключевой вариант - как можно дольше не вступать в Ось. И контролировать свою угрозу по возможности - ставить министра -10% и не заморачиваться бесполезным странами, типа Либерии или Юннань, до глобальной войны.

[Юрий 79 274]

Видимо, всё же ключевой вариант - как можно дольше не вступать в Ось. И контролировать свою угрозу по возможности - ставить министра -10% и не заморачиваться бесполезным странами, типа Либерии или Юннань, до глобальной войны.

Я все-же свою судьбу (за Японию) связываю с Осью...все остальное только портит геополитическую ситуацию на этот временной промежуток.

Вообще раз создали тему - где ваши скрины (?), где концепция ?

Какой смысл - "как можно дольше не вступать в Ось" ?!! Либо вступать или халтура...

Изменено 08.12.2013, 21:01:51 пользователем Лидл_Гарт

[Эрвин 26]

Ну вообще, Япония в Европе - это нонсенс. Хотя... "эскимосские танки входят в города"

Покорение мира - ничего личного

И никакие они не эсскимосские, в основе танковых дивизий вполне себе Чи-Ну на основе Мицубиси.

Такие, например: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 08.12.2013, 21:17:00 пользователем Эрвин

[Эрвин 26]

Какой смысл - "как можно дольше не вступать в Ось" ?!! Либо вступать или халтура...

Если вступать, то мир никак не раскрасить в один цвет

А главное, партии тогда получаются намного легче (сужу по Италии и Японии).

[onthebridge 141]

Я все-же свою судьбу (за Японию) связываю с Осью...все остальное только портит геополитическую ситуацию на этот временной промежуток.

Вообще раз создали тему - где ваши скрины (?), где концепция ?

Какой смысл - "как можно дольше не вступать в Ось" ?!! Либо вступать или халтура...

Не вступать в Ось, чтоб не пугать другие страны. Известно, что страны внтури Оси пугают сильнее. Плюс, даже если пугает только Япония, часть угрозы растёт у Германии и остальных. (вроде так)

Вступать рано или поздно надо, вопрос только в том, чтобы перед этим захватить максимум.

Покорение мира - ничего личного

И никакие они не эсскимосские, в основе танковых дивизий вполне себе Чи-Ну на основе Мицубиси.

Такие, например: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"эскимосские танки входят в города" - цитата из "Наутилуса".

я в том смысле, что в принципе, можно себе представить сценарий Японии в Европе. Но он такой же экзотичный и невероятный, как захват мира эскимосами.

Если знаете суть Антикоминтерновского Пакта, то там есть следующее: Германия и Италия - главные в Европе, Япония - в Азии.

[Юрий 79 274]

Не вступать в Ось, чтоб не пугать другие страны. Известно, что страны внтури Оси пугают сильнее. Плюс, даже если пугает только Япония, часть угрозы растёт у Германии и остальных. (вроде так)

Вступать рано или поздно надо, вопрос только в том, чтобы перед этим захватить максимум.

Германия тратит свои очки влияния довольно бредово, она никого собственно и не затаскивает в Ось, влияет на Бельгию, Нидерланды, Швецию и т.д. Играя за Италию или Японию приходится самому "подтягивать" к Оси ряд очень важных стран (Нац. Испанию, Португалию, Аргентину, Перу и т.д.). Соответственно в Ось нужно вступать как можно раньше.

Эрвин

Покорение мира - интересная концепция, для этого придется преодолеть в себе психологический комплекс и напасть японцами на Рейх но...в какой последовательности предлагаете мочить блоки ? Как предыстория всего этого, нужно-будет опять-же зааннексить ряд нейтральных стран.

[Эрвин 26]

Эрвин

Покорение мира - интересная концепция, для этого придется преодолеть в себе психологический комплекс и напасть японцами на Рейх но...в какой последовательности предлагаете мочить блоки ? Как предыстория всего этого, нужно-будет опять-же зааннексить ряд нейтральных стран.

Преодолевал неоднократно Очень эпичные войны Япония - Ось на территории Европы получаются.

Как я писал ранее:

"Если воевать в последовательности: Китай-Португалия-Персия-(Афган-Испания-Венгрия)-Индокитай-США, то проиграть очень трудно.

Испанию, Венгрию, Афган - по желанию. Португалия нужна, как плацдарм для удара по восточному побережью США.

В 42 после захвата США уже дело вкуса куда повернуть танки и авианосцы: остаются 3 противника - Союзники в лице Великобритании, которая без США и после захвата США Японией уже не серьезный не противник, Ось и Союз, которые жрут друг друга."

Самый простой расклад дальше: Великобритания, Ось, СССР, в такой последовательности.

С Британией понятно, захват Ирландии, потом одновременный удар в Азии и по метрополии + морская блокада.

Потом Ось. Сначала кажется что СССР, обычно загнанный ближе к Уралу, более легкая мишень. Но перспективнее наоборот, зачем же помогать Германии стать сильнее Пока основные силы Германии завязли на восточном фронте, делаем блицкриг: прокачанные морпехи + авианосцы + танковые корпуса построенные на мощностях США. Пробовал наступать из Испании, также пробовал сначала брать Италию и Румынию. Но самым эффективным средством оказалась высадка на северном побережье Германии, бросок на Берлин и на немецкую "промзону". Как только территория Германии захвачена, их производство падает и остается только перемолоть дивизии откатывающиеся с Восточного фронта. А морпехи с авиками в это время разберутся с Италией и прочими румыниями.

Потом захват СССР - это уже вопрос терпения, а не стратегии.

[Эрвин 26]

Такая энергичная политика захватов, неминуемо приведет (причем уже в 38 г.) США в лагерь Альянса, все заскриптовано.

Нет.

Играл похожий сценарий несколько раз. Попробую найти старые сейвы и сделать принтскрин. Опять же напомню, Япония не в Оси, возможно для запуска скрипта это должно быть.

К тому же в 38 захватывался пока только Китай и шла неспешная война с портосами

[Юрий 79 274]

Нет.

Играл похожий сценарий несколько раз. Попробую найти старые сейвы и сделать принтскрин. Опять же напомню, Япония не в Оси, возможно для запуска скрипта это должно быть.

К тому же в 38 захватывался пока только Китай и шла неспешная война с портосами

Согласен с тем, что США почуяв угрозу со стороны Японии - уже в 37 г. имеет тенденцию вступить в Альянс...но это преодолимо если не вступать в Ось...хорошо, США можно вынести после Китая уже в 38...по пути который я уже описывал в соседней теме...ничего не мешает часть сил отправить на Португалию и захватывать ее параллельно. Значит все будет готово к рывку на ВБ и ее союзников - где-то в 39-40. Дальше ждем когда схлестнуться между собой СССР и Германия...логика подсказывает, что Рейх более уязвим для вторжения, после его падения возникнет все тот-же Восточный фронт - только уже японскими силами...жуть...нужно заранее обдумать когда создать 50 тяж. танк. див., Сов. Союзу пофигу от кого защищаться, он это делает отчаянно и бескомпромиссно... только в этот раз не будет помощи от сателлитов (Венгрии +250 тыс, Рум. +230-300 тыс., Италии + 400-600 тыс....ну и т.д.) .

[Эрвин 26]

Рейх более уязвим для вторжения, после его падения возникнет все тот-же Восточный фронт - только уже японскими силами...жуть...нужно заранее обдумать когда создать 50 тяж. танк. див., Сов. Союзу пофигу от кого защищаться, он это делает отчаянно и бескомпромиссно... только в этот раз не будет помощи от сателлитов (Венгрии +250 тыс, Рум. +230-300 тыс., Италии + 400-600 тыс....ну и т.д.) .

Почему жуть? Имея за спиной промышленный потенциал США, Азии и всей Европы(включая Венгрии, Италии, Румынии) СССР давится массой довольно просто и скучно.

Но если хочется побыстрее, есть варианты опробованные за Италию и Японию, например, то что у меня срабатывало: "вертикальный" удар из Персии на север уже прокачанными в американских пустынях мотокавалерией и броневичками, быстро разделить страну надвое. СССР очень простая мишень, лежит как вытянутая колбаса со всех сторон отрытая для ударов. Атакуется со всех сторон(кроме Персии), без продвижения вперед, а как только противник распыляет силы по всем фронтам, "колбаса" режется пополам, и давится западная часть. Наверняка есть еще много вариантов быстрого завоевания СССР в такой благоприятной стратегической ситуации.

А помощь от саттелитов никак не может сравниться с вышеозначенным промышленным потенциалом, когда за 150-200 дней можно с нуля создать армии намного превосходящие Италии с Румыниями по качеству и количеству.

[Юрий 79 274]

Начал новую партию за Японию, "оч. сл. ур." . Цель - покорение всего, надеюсь лидеров для 2-3 млн. армии хватит, перевел еще около 50 морских и воздушных военначальников в разряд сухопутных. В блоки естественно не вступаю, но и не нападаю до ВМВ .

Залез в "польз. режим" переформировал армию, добавил арт-бригады , ликвидировал лин. крейсера - поставил 2 авика баз АУГ, обновил старый металлолом на до технологий 38 г.

К войне с Китаем сформировал 5 армий ; 2 пех. в Маньчжурии , 1 гарнизонная для Метрополии и Океании и 2 из морпехов, горняков, танков и кавалерии - для высадки в Гуанси и Шанхае . Что интересно - нашел 7 кадровых гарнизонных див. по 3 бригады...переформировал в морпехов.

В этот раз Китай "лег" так быстро, что не успел заанексить Юньнань и Шаньси, автоматически наступило перемирие (подозреваю на 5 лет).

После падения Кл. Гуанси , объявляю войну Португалии и 3 див. морпехов отправились в африканскую экспедицию (сентябрь 37г. ), в ноябре она капитулировала. Следом на Азорские о-ва двинулся большой конвой с войсками, для высадки на Восточном побережье...попутно они захватывают ЮАР.

В декабре 37 г. война с США, они резко вступают в союзники...думал придется перегружаться, но никого не призвали.

Всего управлял 5-ю транспортными эскадрами , 2 из них боевые с авками или линкорами - для наглого штурма островов и побережья и 3 для подвоза подкреплений, ибо всем приходится руководить вручную, войска рассыпались по всему миру и нужно наращивать присутствие под боком у Штатов. В январе высадка между Лос-Анджелесом - Сан-Франциско и возле Нью-Йорка соответственно, кроме того 5 пех. дивизий направил против Персии и 4 против Филиппин .

В Военнпроме заказано 1000 конвоев, 150 эскортов, еще 10 транс.-катеров, 10 див. морпехов, 5 тяж. танк.

Как всегда, Америка встретила десантников с "голливудской улыбкой", немногочисленные отряды самообороны сварились в котлах, войска двигались в глубь территории захватывая ключевые провы.

С восточного побережья, практически без проблем со снабжением действовали 4 ср. танк. дивизий и 5 кав.

На западном, несмотря на захват 3-х портов, постоянно наблюдались перебои с припасами...худо-бедно двигалась только кавалерия (без доп. бригад, они тут не нужны).

К июлю 38 г. с США все было кончено. Т.к. они вступили в Альянс - правительство сбежало в Лондон, ну тем лучше, можно тотально эксплуатировать экономику.

Начал концентрировать силы возле Панамы, Оттавы и Торонто, танковые части плывут в Португалию, с Филиппин готовится марш на Юг.

Изменено 27.01.2014, 18:53:01 пользователем Лидл_Гарт

[Юрий 79 274]

Тотально эксплуатировать США японцам не позволяет идеология, но даже при "полной оккупации" наблюдается подъем ПП на 100 пунктов !! Тем не менее, расслабляться не стал, за июль-декабрь 38 г. захвачена Сев. Америка, Венесуэла, Колумбия, Эквадор, Перу, Чили, Боливия, Австралия, Афганистан, Нов. Зеландия, Балканы (кроме Румынии - у нее гарантия от Франции).

Строю дополнительно 70-80 заводов, 1000 конвоев, 30 танков, 70 пех и опол. див.... рессурсов просто девать некуда.

В Штатах развернулось мощное партизанское движение, в Чили и Канаде так-же. Передал все под управление компа;

Европейский ТВД - 600 тыс. танков, пех., морпехов и горняков(Португалия, Ирландия Балканы).

Императорская ставка - 300 тыс. гарнзоны, морпехи и кава (Океания + Сиам+ Юж. Африка ).

Квантунская Армия - 100 тыс. гарн. (Маньчжуря)

Китайский ТВД - 200 тыс. пех. и горняков (Китай)

Американский ТВД - 200 тыс. кавы, ополченцев+полиц и морпехов.

Азиатский ТВД - 50 тыс. пех. (Персия, Афганистан).

Каждому ТВД придал по нескольку транспортов, чтоб сам развез войска по своим местам дислокации, потому что получалась сплошная каша...в таком микро-менеджменте можно погрузится на пол-дня.

Что тут началось...ИИ ошалел от радости, по Штатам начали "гулять" дивизии других Театров, иногда даже подавляя повстанцев, а их расплодилось на 1/4 территории США...только к 41 г. когда довел численность оккупационного корпуса за -300 тыс., очаги сопротивления были подавленны.

Те временем, в Европе разразилась война из-за Чехословакии 15.03.39...видимо партия пошла слишком не исторично и чехи не захотели подчиниться немцам. За Чехословакию вступились ВБ и СССР (по гарантии), Рейх - это не смутило и он начал войну на 2 фронта (перед этой партией, добавил Германии + 25 заводов и +700 ЛР дополнительно по ивенту Аншлюс и Мюнхен). 2 года у них там шло побоище и наконец, летом 41 Франция сдалась. СССР откатился под ударами Вермахта за Днепр и окапался. По донесения разведки - у него сработал ивент "Вел. От. Война" + 3.7 млн. резервистов и он в скором времени может представлять страшную угрозу (хотя у него "-бонус" за чистку офицеров остался, Зимней войны-то не было).

[Raider1995 14]

А если напасть на США исторично - в 1941 году, намного труднее будет их одолеть?