Тимуриды/Великие Моголы

[Wilson 793]

Не обязательно. Можно сменить ФП по требованию повстанцев, например.

У кочевников вроде не меняется.

[jgbrv 383]

А может кто нибудь поделиться списком тимуридских миссий, которые дают админ очки? Всегда завоёвывал по миссии только Дели и другие мне не выпадали. Возможно это связано с тем, что пока шло перемирие с Дели вокруг уже съедалось всё что можно.

Админочки дают только захват Дели и Персии.

У кочевников вроде не меняется.

Меняется. У меня была тимуридская республика.

Изменено 12.09.2014, 20:50:19 пользователем jgbrv

[Mr Grave 598]

Не меняются у кочевников формы правления до реформации правительства.

[Calc 159]

1486819[/url]']

Не меняются у кочевников формы правления до реформации правительства.

Повстанцы могут сменить.Или при выделении из другой страны. Я из Польши (дворянская республика) Казань выделил. Она тоже дворянской республикой стала с кочевой тех группой.

[Beowolf 989]

Кто-нибудь играл за Тимуридов на 1.8.1? Интересно было бы узнать, как там чего. Вчера прогнал первые 30-40 лет, до реформы правительства, которую таки провёл в 1481, то есть через 37 лет игры. Тактика проста: фокус и лучший советник на админку, расширение исключительно через вассалов. Получилось, как мне кажется, весьма неплохо... Так понимаю, раньше 1480-х при средних правителях реформу невозможно провести? Ещё такой момент, как думаете, какую лучше из административных идей для реформы брать? Я лично брал администрацию, т.к. она даёт хороший бонус к стоимости создания корки да и бонусы на наёмников, как мне казалось, могут быть весьма полезны... И, наконец, переход в Моголов даёт корки или клаймы на Индию? Там также написано, что он меняет войска на индийские, а после реформы у нас - мусульманские. В связи с этим ещё один вопрос: какие из них лучше, и стоит ли создавать таки Моголов?

[f1ksel 30]

Кто-нибудь играл за Тимуридов на 1.8.1? Интересно было бы узнать, как там чего. Вчера прогнал первые 30-40 лет, до реформы правительства, которую таки провёл в 1481, то есть через 37 лет игры. Тактика проста: фокус и лучший советник на админку, расширение исключительно через вассалов. Получилось, как мне кажется, весьма неплохо... Так понимаю, раньше 1480-х при средних правителях реформу невозможно провести? Ещё такой момент, как думаете, какую лучше из административных идей для реформы брать? Я лично брал администрацию, т.к. она даёт хороший бонус к стоимости создания корки да и бонусы на наёмников, как мне казалось, могут быть весьма полезны... И, наконец, переход в Моголов даёт корки или клаймы на Индию? Там также написано, что он меняет войска на индийские, а после реформы у нас - мусульманские. В связи с этим ещё один вопрос: какие из них лучше, и стоит ли создавать таки Моголов?

я тоже играл реформу через админ техи. Скидка от национальных идей на национализацию да плюс ещё скидка от админки- отличное подспорье для покорения Индии. Но, возможно, инновации не хуже. Позволят за дёшево держать +3 советников да и снижение усталости неплохо смотрица на фоне индийских амбиций. С другой стороны, опять же, деньгами эту страну Аллах не обделил. Переход в Моголов даёт претензии на весь индийский регион. Разницы между индийскими и муслимскими войсками особо нет, по мне так индийские даже половчее, но это кто как играет. Так что если хотите кучу халявных претензий и красивый цвет страны- конвертьтесь в Моголов. Если же не собираетесь вести агрессивную экспансию в Индии то можно и Тимуридами остаться. Особенно если намерены расширяться через степные орды- как никак родственные культуры.

Изменено 27.11.2014, 14:54:56 пользователем f1ksel

[Beowolf 989]

Вот мои Могольчики в 1530-х годах:

клацНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

После реформы правительства завоевал Дели, далее, созадав Моголов, получил клаймы на всю Индию, и тут понеслось... Почти 30-летняя война без перерыва, в ходе которого я почти дошёл до Китая Правда, набрав 136% ОЕ, пережил несварение желудка, но оргомный доход позволил выехать на наёмниках По адм. теху, вестимо, сильно проседаю, ибо корки, которые, правда, стоят таки копейки (-25% традиции Моголов, -25% адм. идея, -25% клайм), по диптеху иду примерно вровень с Европой, как и по воентеху. ИМХО, вестерн не нужен, т.к. можно получить без особых услилий вместо +40% к техам от мусульманской техгруппы +15%, -10% за отрицательное благочестие, -6% за уникальное индийское решение, уже - 16%, то есть +24%, так же можно взять иновации либо другие идеи, дающие удешевление технологий... В итоге имею доход в 100-ню, наибольший в мире, лимит армии в 110, опять-таки наибольший.....

Изменено 27.11.2014, 21:43:33 пользователем Beowolf

[Satrap 8]

Начинали за тимуридов?Я пробывал забросил когда схавал пол индии.Может за минора какого нибудь попробую потом.Успею нет развится до "несущих демократию"

[Beowolf 989]

Начинали за тимуридов?Я пробывал забросил когда схавал пол индии.Может за минора какого нибудь попробую потом.Успею нет развится до "несущих демократию"

Да, из Тимуридов, первый раз за них играл, кстати

[wmz 2,355]

Решил провести 2 пробные партии за Моголов. Вот что получилось:

Здесь решил сначала сожрать как можно больше в Индии до того как слетят клаймы, а затем вестернизироваться.

1-ая партияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Во второй партии решил сделать по другому. Упор был сделан на быструю вестернизацию. Кажется в конце 80ых я уже был вестерн. Уже после вестерна я подумал что сотворил фейл, т.к в решении написано о смене тех. группы. Но к счастью тех группа осталась западной Вобще эта игра получилась более удачной, в самом начале сдох дегенерат наследник, а затем сам король, взошел 5/5/2 у которого родился наследник 6/5/1.

2-ая партияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Evk 993]

Пробовал за них начинать, ещё ничего сделать не успел, а меня сразу же поглотили восстания)

[snord 45]

кто напомнит, раньше вроде можно было брать задание на захват дели неоднократно, и получать за него 400 адм очков. теперь это работает?

[Ragvalod 468]

кто напомнит, раньше вроде можно было брать задание на захват дели неоднократно, и получать за него 400 адм очков. теперь это работает?

У меня было в последней партии.

[Житель Константинополя 260]

Вроде всё весьма удачно началосьНажмите здесь!

 [Cкрыть]

А сейчас на меня напали Узбеки и ко, Литва и ко и Джангпур и ко. Где лучше уступить, в Индии или степях? Ну с Литвой оно понятно, черт с ним с Крымом и Кавказом.

[formico 50]

Очень интересная страна

Поначалу кажется, что Тимуриды просто непреодолимый гегемон, но если присмотреться...

1) невероятная многонациональность

2) беда в религиозном расколе сунни/шииты

3) первые 2 правителя со статами 1/1/1 ( и это потомки Великого Хромца????), к тому же престарелые, что в сочетании приведет нас к многим радостям в виде застоя и падений стабильности. Отмечу, что династия Тимуридов пресекается в большинстве случаев. Малолетних потомков вырезают на "курултае"

4) автономия сокращается только после принятия идей, или после Реформ Моголов. Т что экономика будет только стагнировать и валиться

5) неудачное расположение торговых узлов. По хорошему надо переносить в Персию, но в отсутствие должного количества купцов, реализовать Великий Шелковый Путь невозможно до обидного

6) просто невероятное количество скверных ивентов на восстания, падение стабильности и т д

7) невозможность использования торгового флота, за ненадобностью. Только верблюдАми. Хотя побережье есть и легко могут быть взяты ноды Хормуза и Басры, доведя число внутренних нодов до 4х

8) колоссальные территории... пустыни и горы на 95%. Т е ни развития, ни живой экономики, ни быстро перебросить войска, ни относительно бескровно подавить повстанцев

В итоге резких телодвижений при просто колоссальной армии сделать не удастся. Настолько хромая страна входит в смертельный штопор невероятно легко, а выправить положение после может и не удастся, в любом случае будет потерян темп на ненужное

В результате, в дебюте приходится медленно и печально давить войсками напряженность, не давая полыхнуть. Повстанцев надо бояться как огня. Засевшие в горах, они требуют 2кратного перевеса правительственных войск, и уймы золота на восстановление потрепанных полков после. А золота в начале нет. Вообще.

Мне пришлось сначала последовательно, а потом и массово повышать автономию половины страны- конкретно персидских шиитов. Если мелкие народности можно в итоге держать под контролем, то такая глыба рано или поздно все равно полыхнет большой кровью. И хорошо если не во время войны. Ну и появляется возможность под это дело безболезненно и потихоньку конвертировать их в сунни

Кочевые традиции требуют повоевать время от времени, или воевать придется со своими же повстанцами. Ну тут по роль мальчиков для битья - Хормуз, Табаристан и кашмирцы. Заодно можно их пограбить на сотню-две

В итоге внешняя безопасность в первую очередь ложится на плечи союзников... и это при такой колоссальной армии. Врагами себя обычно решают сделать КараКоюнлу и Узбеки. Противовесами им будут Ярканд и балучистан. Ну а первыми нападать на такой колосс дураков мало, пока не пришли Османы. А когда они еще придут? Хорошо, что никто не знает про глиняные ноги.

Чем больше мирных лет, тем лучше- потихоньку раскачивать экономику через налоги и храмы и скудные золотые капли в итоге превратятся в ниагарский водопад. А для этого нужно много-много административных очков. Реформы Моголов я делал через Экономические идеи.

Одновременно требуется проводить ползучую экспансию на земли кашмирцев и пенджабцев. Земли там богатейшие, а также это необходимо для Реформ. Можно ограничиться минимально необходимым для Реформ, можно хапнуть и больше. Это уже баланс между экономикой и политическим развитием.

Также требуется ввести в круг признанных народов афганцев и, впоследствии пенджабцев. Это возможно при минимальном повышении уровня конкретных земель

А затем перед неодолимой армией Великих Моголов склонится вся Индия. Как ее брать- властной рукой и величием, или огнем и мечом... уже неважно.

В общем то на этой стадии уже и интерес теряется, к сожалению. Столкновение с европейцами... это даже не смешно при таком количественном перевесе. А технологическое отставание при настолько колоссальной экономике вполне возможно наверстать.

[wmz 2,355]

А технологическое отставание при настолько колоссальной экономике вполне возможно наверстать.

Эм. Какое технологическое отставание ?) Я проводил реформу с помощью новаторской идеи. Дак после вестерна и открытия могольских идей, техи стоили чуть больше 300 очков, скидка 21%, а при хорошем правителе 26%.

[formico 50]

Эм. Какое технологическое отставание ?) Я проводил реформу с помощью новаторской идеи. Дак после вестерна и открытия могольских идей, техи стоили чуть больше 300 очков, скидка 21%, а при хорошем правителе 26%.

Отставание даже на фоне индусов реализуется с помощью:

1) первых 2х правителей (собственно Тимуридов) со статами 1/1/1

2) кочевой надбавкой 75%

3) множеством ивентов на падение стабильности ( до реформы я имел их 2+ 2 от смерти Тимуридов + 1 от смерти правителя кочевника + 2 от убийства наследников степными родами ). Итого 7* XХX в административной ветке. Это не менее 1000 АДМ, т к приходится держать хотя бы на +1 стаб, а желательно +2

4) необходимой экспансией в земли Пенджабцев- как минимум (если не ошибаюсь) 5*YYY.

5) для завершения реформ требуется по локоть влезть в земли Хинду. еще 4-5*YYY

6) поскольку земли у индусов и сикхов богатые да равнинные, то YYY в среднем выходит 120-150. Суммарно более 1000 АДМ

7) какое то количество ( я тратил ДИП) тратится на развитие земель Афгана и Пенджаба под признание культур и для развития под здание. Суммарно около 500 ДИП

8) религиозные ивенты забирают по 25 АДМ. Встречались довольно регулярно. Опционально, или нет возможности вести религиозную конверсию

9) если не задавить в себе жабу, то обязательно захочется примучить Кашмирцев, отобрать у Узбеков провинцию с узбекским населением у Арала, присоединить Табаристан (возмутительно богатые земли, по сравнению с нищетой Тимуридов) и Хормуз (ТЦ), собрать земли Курдов. Любое действие ведет к дальнейшему отставанию по АДМ.

А что в профите?

Средний степной владыка имеет статы 4/4/4

Государство имеет 3/3/3

Экономика пред- Моголов позволяет содержать от 3*1 советников до 2*2+1*1. Не более, пока не разовьется экономика, а это несколько десятков лет

Итого в месяц 24-26 очков

10-20 лет правления Тимуридов будут выдавать на-гора 15 очков/месяц. Дополнительные потери от таких правителей составят 1200-2500 очков суммарно.

Абсолютно необходимые затраты составляют 2500-3000 очков+ тимуридская надбавка = 3700-5500

Итого, не учитывая "кочевую надбавку", страна проваливается минимум на 13-16 лет. пессимистично на 19

С кочевыми надбавками относительно индусов- до 25+ лет

Относительно уровня индусов (даже уровня индусов) это 2 уровня техов ( учитывая и соседские бонусы отстающим)

Все это становится возможным наверстывать только после окончания Реформ Моголов

Но собственно, с этого момента играть уже становится малоинтересно, т к в рейтинге страна находится на 2-3 месте и начинает развиваться опережающими весь мир темпами

Ну и несколько замечаний и дополнений

1) единственные внешние угрозы это Порта и Русь. К сожалению, они не в состоянии развиться столь быстрыми темпами, чтобы потенциальные угрозы переросли в реальные пограничные терки в сроки, когда еще есть чего бояться

2) путь реформ через идеи. Новаторские идеи выглядят привлекательно, конечно, но лично я бы ввел их 4ми или даже 5ми

Лично мои предпочтения- 1- экономические, 2- гуманитарные, 3-качественные, 4-5 -торговые

3) следующую партию, наверное, начну за Дели. Как оно с другой стороны копья, интересно.

[formico 50]

Игра за Дели

При исчезающем влиянии на дела персидских государств ( единственное вмешательство заключалось в аннексии пограничной афганской крепости Рох- абсолютно без боев за неимением войск у Тимуридов) к 1540 году Империя Тимуридов прекратила существование

Первые 20-30 лет она по инерции еще успела придавить Узбеков ( к счастью, выбор пал на них)... и все

Дальше долгая агония мятежей, которые подорвали огромные людские резервы, и в какой то момент армия Тимуридов составляла 11тыс пехоты.

Далее случилась внешняя агрессия со стороны Кара-Коюнлу, Ярканда и Узбеков, а затем Табаристана и Балучистана

Кроме того, в результате второй волны мятежей на территории бывшей Империи образовались государства Хива и Хорезм(?)

Оставшиеся 3 провинции попали в вассалы к Бухаре-Узбекам

Воистину, колосс на глиняных ногах

[sears 26]

Решил поиграть за Тимуриды-Моголы.

Решил выделить Персию в вассалы, а потом сбагрить ее к черту. Мне нужна только индия.

Через какие идеи лучше менять кочевое на мусульманство? Админские дадут экономию админ очков, и ненужных наемников, новаторские дадут экономию всех очков бонусы советников и интересное решение на +20 мощи пехоты, насколько это много 20 мощи пехоты? может лучше +5 дисциплины от экономических?

И еще можно ли создать Моголов за кого либо кроме Тимуридов?

Изменено 20.07.2015, 00:57:39 пользователем sears

[Ragvalod 468]

Решил выделить Персию в вассалы, а потом сбагрить ее к черту. Мне нужна только индия.

Зря, персидский торговый узел самое лучшее место для сбора в вашем варианте. Да и отпускать Персию это равнозначно усилению Османов или получением опасного врага на западной границе.

Через какие идеи лучше менять кочевое на мусульманство? Админские дадут экономию админ очков, и ненужных наемников, новаторские дадут экономию всех очков бонусы советников и интересное решение на +20 мощи пехоты, насколько это много 20 мощи пехоты? может лучше +5 дисциплины от экономических?

+20 к силе пехоты это очень и очень много. Но я бы брал административные, это даст очень хорошую скидку на корки.

И еще можно ли создать Моголов за кого либо кроме Тимуридов?

За Узбеков можно создать Тимуридов. В этом разделе есть моя тема со стратегией создания Тимуридов. У Узбеков есть несколько преимуществ:

1. Формирование Бухары и автоматический переход в мусульманскую тех. группу(без реформирвоания государства).

2. Раний вестрерн через Геную.

3. Колонизация Сибири с последующим запиранием Московии в Европе.