Великая кампания (1914–1964 гг.) - Страница 114 - Моды и моддинг - Strategium.ru Перейти к содержимому

Великая кампания (1914–1964 гг.)

Рекомендованные сообщения

Закреплённые сообщения
Чисто пророссийский путь практически был невозможен, прогерманский-прозападный очень даже. У Украины скорее альтернативой прозападному была очень мощная коммунистическая альтернатива. Если посмотреть тогдашнее общество, то там либо самостийники (прогерманские, антанта итд), либо восстания пролетариата на заводе Аресенал, социалисты, анархисты всех мастей и итог коммунистическая Украина. Со всеми Хрущевыми, Артемами и прочими.

Можно конечно сделать в конце 20-х или 30-х инвент например о попытке переворота со стороны России. Тогда да, к тому времени Россия уже должна окрепнуть для такой возможности. Но во время всей смуты и краха империи в 1918 пророссийское правительство в независимой Украине нереально.

Поэтому я предлагаю Коммунистическую Украину vs прозападную Украину как два сценария развития.

ну да им только и остаётся как опираясь на помощь запада противопоставить себя России, навроде как это было в 90х и сейчас

а вот красная Украина ммм... только не социалистическая а большевисткая, это получится огромный геморрой для России - большевисткие эмиссары будут активно мутить воду, рассказывать какие урожаи собираются на украине что не надо ни кому платить, работаешь на себя и тд в общем будет попытка распространить на нас революцию, будут действовать подпольные сети финансируемые красными и из Украины всякие экспроприации как в начале 1900х

в тоже время их могут запросто поддерживать и прикрывать Союзники чтобы Украина служила стопором для России (какая стратегическая политика если враг в состоянии постоянной готовности под боком?)

а за украину под шумок какого-нибудь конфликтв можно распостранить революцию на бедные балканские страны

а еще если делать качественно, то Украине нужно еще потом поменять фотки некоторых генералов на нормальные. То есть не форме СС какой-то оберштурмфьюрер, а он же только в момент ношения другой формы или без нее. :blush:

Кстати кроме Скоропадского претендентом в случае монархического развития был позже Василь Вишиванный он же Вильгельм Франц Габсбург Лотарингский (википедия). В Кайзеррейхе его сразу как альтернативу Скоропадскому дают.

На самом деле тут не надо особо альтернативщиной заниматься, понятно что:

если монархия, то только Скоропадский или Вишиванный

если республика то Грушевский и кто-там-еще после него.

если диктатура, то Петлюра.

если коммунизм то целый сном коммунистических деятелей

господа, а нафига Украине монархия? разве Скоропадский стал бы царём? по-моему он был военным диктатором -пусть им и останется а в приемники можно и Вишиванного дать -он молодой пусть подучится))) но военную диктатуру хз можно сделать цепочку ивентов на относительно мирное и не очень вхождение в состав России

Петлюру можно сделать основоположником националистической диктатуры, пусть не он так его придуманный продолжатель усугубит ситуацию чуть ли не до национал социализма

Ссылка на комментарий

господа, а нафига Украине монархия? разве Скоропадский стал бы царём? по-моему он был военным диктатором -пусть им и останется а в приемники можно и Вишиванного дать -он молодой пусть подучится))) но военную диктатуру хз можно сделать цепочку ивентов на относительно мирное и не очень вхождение в состав России

Вообще да, в эвентах конечно должно быть "Создание Гетьманата!" итд при таком выборе Скоропадского, а после него Вишиванного как части упаковки их строя. Но в рамках игры все они патерналисты.

Петлюру можно сделать основоположником националистической диктатуры, пусть не он так его придуманный продолжатель усугубит ситуацию чуть ли не до национал социализма

Да брось, Петлюра это строгий патернализм + социлизм. И ничего более. Он в 1917 вообще был представителем социлистов-авономников, ратовавших за Украину как автономию России. Позже выступал в оппозиции к режиму Скоропадского, потом вообще восстал против него и сам стал самостийником, оставаясь при этом социлистом. В рамках игры он патерналист, а при нем настройки политики по умолчанию сразу умеренный авторитаризм и чуть более левый чем правый крен.

Это Скоропадский умеренная диктатура и ползунок строго вправо.

В крайне правые если уже на то пошло можно засунуть какого-то полумаргинального Дмитрия Донцова (википедия) с его расовыми идеями, вот он может относится к лидерам национал-социалистов либо фашистов, начиная с самого создания Украины.

Сильно альтернативить с Петлюрой на самом деле не нужно, многие не поймут) Он должен быть таким как есть, без радикальных трансформаций.

Изменено пользователем Yeti
Ссылка на комментарий

Вообще да, в эвентах конечно должно быть "Создание Гетьманата!" итд при таком выборе Скоропадского, а после него Вишиванного как части упаковки их строя. Но в рамках игры все они патерналисты.

Да брось, Петлюра это строгий патернализм + социлизм. И ничего более. Он в 1917 вообще был представителем социлистов-авономников, ратовавших за Украину как автономию России. Позже выступал в оппозиции к режиму Скоропадского, потом вообще восстал против него и сам стал самостийником, оставаясь при этом социлистом. В рамках игры он патерналист, а при нем настройки политики по умолчанию сразу умеренный авторитаризм и чуть более левый чем правый крен.

Это Скоропадский умеренная диктатура и ползунок строго вправо.

В крайне правые если уже на то пошло можно засунуть какого-то полумаргинального Дмитрия Донцова (википедия) с его расовыми идеями, вот он может относится к лидерам национал-социалистов либо фашистов, начиная с самого создания Украины.

Сильно альтернативить с Петлюрой на самом деле не нужно, многие не поймут) Он должен быть таким как есть, без радикальных трансформаций.

аяяй, неудобно получилось

Петлюра же критиковал отца национализма Михновского, а тот у Соропадского чуть министром не стал, а не наоборот, хотя и побывал в политике и при той власти и при этой

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Хлеборобы-демократы разработали план отстранения Директории от власти. Он состоял в том, чтобы с помощью двух наиболее боеспособных объединений украинской армии — Запорожского корпуса полковника Петра Болбочана и Корпуса Украинских сечевых стрельцов полковника Евгения Коновальца — установить на Украине военную диктатуру

А Вышиваный не так прост оказался

тоже командовал сичевыми стрельцами

В 1930-х годах он контактировал с лидерами ОУН Евгением Коновальцем и Андреем Мельником. Его кандидатура рассматривалась в качестве претендента на украинский престол[1]

Стрельцы мутили вместе с Михновским и Коновальцем хз Вышиваный был в курсе но он был тоже в противоречиях с Петлюрой так что общие точки с нациоалистами просматриваются

Ссылка на комментарий

Как будете делать Украину, обращайтесь. Проще сначала обозначить основные политические силы, условно разделив их на 3-4 части. Затем глянуть основные вероятные стремления этих сил и затем уже писать эвенты под них.

Если что я могу помочь с коррекцией политических сил, но мне нужно дать для этого эксель файлик с министрами Украины. По нему я могу сказать что надо подкорректировать, а каких министров добавить.

Например национал-социалистов вполне как я писал выше может представлять сторонник расовой теории Дмитрий Донцов. Но на положении Освальда Мосли, без эвентов и шансов на реальную власть. Зато будет по радио критиковать, устраивать свои марши итп. Ну грубо говоря подкидывать дисса бедной Украине. И этот вопрос толком никак и не решается.

Еще допустим навскидку при всех режимах, разве что за исключением коммунистов, все основные реформы в первую очередь будут касаться аграрной темы. Индустриализация на втором месте.

Эвенты на строительство заводов и ПП должны быть, но аграрную Украину всегда беспокоил больше аграрный вопрос (немного ПП, но больше инфраструктуры и производства припасов). Кароче, на мой взгляд у всех режимов кроме коммунистов должны быть неспешные и слабые потуги с индустриализацией. Индустриализация сильно должна быть завязана на аграрный вопрос и вообще было огромное аграрное лобби. Поэтому разрушенное войной ПП будет очень сложно наращивать. Можно даже осуществлять основную национальную идею создания аграрной сверхдержавы :lol:

Все силы от коммунистов до национал-социлистов можно добавить в конкретных лицах. А дальше следовать уже понятным направлениям развития.

И кстати украинско-польская война то должна быть. И скорее всего Украина ее проиграет с ее слабой армией и разрухой (чтобы в реале у игрока фактически не было шансов на победу), значит по эвентам (например .Парижский мирный договор) минус вся Галиция и значит внешнеполитический реваншистский вектор и цель воссоединения земель на все 20-е 30-е и даже 40-е обеспечена) И вторая украино-польская война как неумолимая перспектива в 30-х. И на этом фоне уже можно даже хоть какую-то политику сближения и сотрудничества с Россией проводить.

А если это будет Коммунистическая Украина! с отрезаной Галицией! и жаждой реванша!) Тогда даже не знаю, кому она там должна вредить. Наверно всем и между всеми пытаться выживать.

Да там в любом случае нужно делать офигенно сложную игру за Украину в потерянными территориями, при любом режиме, ее бы все старались того. Да так бы все и было скорей всего.

P.S. В копилочку по министрам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено пользователем Yeti
Ссылка на комментарий

Ведающий

Второй украино-польской войны не будет, польше в 30х будет не до украины скорее всего. Так говорю, потому что кое что из сценария уже есть в коде.

Если есть желание помочь, набросайте событий по линии внутренней политики. По промышленности и внешней политике идеи есть. Временные рамки конец 18 конец 32 года.

Изменено пользователем Ведающий
Ссылка на комментарий

ZloiHead

Есть предложение реализовать концепцию Междуморья из отвалившихся от Российской Империи стран-лимитрофов.

Ссылка на комментарий

Aushvice
И кстати украинско-польская война то должна быть. И скорее всего Украина ее проиграет с ее слабой армией и разрухой (чтобы в реале у игрока фактически не было шансов на победу)

Сейчас так и есть. Польша объявляет войну Украине. Но в силу неспособности на первых этапах советами взять инициативу в свои руки, поляки аннексирую украину первыми. И это проблема сейчас. Т.к. они потом не возвращают территории советам. Постараюсь пофиксить переделку эту между поляками и советами.

Ссылка на комментарий

Эвенты на строительство заводов и ПП должны быть, но аграрную Украину всегда беспокоил больше аграрный вопрос (немного ПП, но больше инфраструктуры и производства припасов). Кароче, на мой взгляд у всех режимов кроме коммунистов должны быть неспешные и слабые потуги с индустриализацией. Индустриализация сильно должна быть завязана на аграрный вопрос и вообще было огромное аграрное лобби. Поэтому разрушенное войной ПП будет очень сложно наращивать. Можно даже осуществлять основную национальную идею создания аграрной сверхдержавы :lol:
послевоенная европа поставит всё что угодно, надо производить по-больше хлеба стали и менять на заводы) европа сидела на карточках, германия вообще на грани массового голода после окончания войны ситуация всяко не сразу исправилась. тк те кто должен был сеять урожай 18 вместо этого сидели в окопах

хз может сделать "капиталистические колхозы" типа станица скинулась и по льготному госкредиту получила германский трактор купленный задёшево тк в германии в 20 то время чуть ли не половина тяжёлой промышленности сидела без заказов, а на фоне продовольственного кризиса украинские заказы реально возможность выжить, так ччто как в 90х на некоторых заводах будт выдавать зарплату украинской тушёнкой и мукой))

А если это будет Коммунистическая Украина! с отрезаной Галицией! и жаждой реванша!) Тогда даже не знаю, кому она там должна вредить. Наверно всем и между всеми пытаться выживать.
да она будет "вредить" одним своим существованием, смотри в центральной России населения достаточно много и наделы у крестьян маленькие, так что особо не пожируешь, да и в стране после войны разруха и экономические проблемы и после подавления революции или выступления большевиков у них появится много сочувствующих - они же всё рабочим и крестьянам обещали, да вот не дали им этого сделать (они и не собирались но кто ж тогда об этом узнает), а тут под боком "украина где мужики сами власть взяли земли поделили и живут как у Христа за пазухой, аж трахтора из самой германии выписывают (тут пропоганда умолччит насколько крестьян будет приходиться 1 трактор но тут важен сам факт)" Изменено пользователем -An-
Ссылка на комментарий

Степан
хз может сделать "капиталистические колхозы" типа станица скинулась и по льготному госкредиту получила германский трактор купленный задёшево тк в германии в 20

"капиталистические колхозы"?? Может кооперативные союзы и товарищества? как то лучше звучит

Ссылка на комментарий

Ведающий
аж трахтора из самой германии выписывают

У меня в России свои тракторы есть, и заводы тракторные если игрок захочет, построит. Так что тракторами нас не заманиш. :D

Ссылка на комментарий

У меня в России свои тракторы есть, и заводы тракторные если игрок захочет, построит. Так что тракторами нас не заманиш. :D

к какому году? к 25 а украина может их почти что по щелчку получить, да к тому же не в этом собственно дело, а то что хорошо там где нас нет, и у соседа всегда земля по-лучше и корова по-толще, соответсвенно и живут там по-лучше но там и так земли плодороднее так что убеждать крестьян не понадобится но это некоммунистическая украина

с коммунистической всё ещё интереснее

так сказать какая разница как там вообще живут? главное что есть куда пальцем ткнуть и сказать вот а уних всю землю помещичью крестьянам роздали, значит много земли там а у нас...

так сказать у нас ноявятся сказки и побасенки так что аграрный вопрос встанет со всей отротой вплоть до крестянский выступлений и самозахватов земли а игроку надо будет разруливать

Ссылка на комментарий

Степан

Кстати, а вот за Россию вы планируете в будущем сделать сценарий с быстрым и жёстким подавлением революции Николаем II и, соответственно, сохранением его у власти? Если да то вот вам идейка на будущее: после войны жизнь в России идёт отлично, проводится маштабная индустриализация начатая ещё до ПМВ (ПМВ, кстати, в альтернативе в ивентах лучше называть Второй Отечественной), успешно проводятся аграрная (может даже внедрение фермерства на манер США) и прочие гражданские реформы, создаются танковые (не много) и авиационные (массово) заводы, во внешней политике расширение за счёт Галиции и приграничных с Царством Польским немецких районов, продолжением оккупации Северной Персии(Ирана) и, позже, Монголии (типо как с Хивой, Бухарой и Кокандом, формально протекторат на деле часть страны) и вообще всё очень гуд. Во внутренней политике разные небольшие склоки и противостояние разных течений, но всё держится примерно по старому в Гос Думе при поддержке Николая который после победы становится очень популярен. Так где то до конца 20-х, начала 30-х, потом брань удалена. За этот период времени должен где то за границей от чего то умереть Михаил, все последующие дети дочери. Стартует всё со смерти Николая, сначала ничего особенного, в Петроград вызывают Алексея, но поезд сходит с рельс и наследник получает серьёзные ранения. Через несколько дней он умирает и встаёт вопрос о престолонаследии. Сначала о своих правах на престол заявляет Кирилл Владимирович, но РПЦ и ряд политических деятелей выступают резко против его кандидатуры в связи с его браком и фактом лишения Николаем его прав на Престол. Значительная часть населения прислушивается к Церкви и так же не желает его в Цари. Всплывают многие проблемы которые подавлялись и замалчивались Николаем, происходит раскол в Думе. Воспользовавшись брожением в народе начинают активную агитацию либералы о необходимости установления республиканской формы правления. В Думе формируется новая коалиция из либералов-западников и коммунистов-меньшевиков которая выступает за Республику и противопоставляет себя монархистам и традиционалистам среди которых продолжаются споры о наследнике. Просыпаются ото спячки и большевики которые всё это время жестоко преследовались по всей стране, по Империи прокатываются серии терактов, в том числе на заводах (не большое уменьшение ПП) и ж/д. Само собой дико поднимается дисс. Из-за всех навалившихся проблем начинается масштабный экономический кризис, падают зарплаты, рубль теряет свои позиции на международной арене, срываются контракты по покупке иностранной военной и гражданской техники и контракты по её поставке. Кирилл Владимирович известный своими либеральными взглядами сходится с лидерами умеренных либералов и создаёт свою, весьма контрастную, коалицию в Думе объединив часть либералов и монархистов. Тем временем на фоне всё углубляющегося кризиса происходит важное событие -- свадьба Великого князя Бориса Владимировича и Великой княжны Ольги Николаевны что приводит к выдвижению традиционалистами Бориса как претендента на Императорский Престол. Не дожидаясь когда дослужившийся до генерала Борис войдёт в Петроград с армией коммунисты пользуясь своим влиянием в Думе выносят на обсуждение вопрос о провозглашении России республикой. Дальше три варианта: "Бориса в Цари!", "Компромисс с либералами (Кирилл Владимирович)" и "Да здравствует Республика!". Первый и третий варианты приводят к гражданской войне на год-полтора (которую, впрочем, должен 100% выиграть игрок) в которой противники действующей власти создают армию и берут под контроль Прибалтику, Польшу, Украину, Кавказ и Кубань и отвалу (временному с последующей войной или постоянному с союзом) Финляндии. Второй вариант -- доводит дисс до предела, усугубление кризиса в связи с мощной оппозицией в Думе, секуляризация, объявление России светским государством с рыночной экономикой, но частичное сохранение центральной власти. Ко Второй Мировой Россия подходит всё ещё сильной, но ослабленной державой.

Изменено пользователем Aurelius36
удаление брани
Ссылка на комментарий

Ведающий

Этим я заниматься точно не буду. У меня и так 3 линии Керенский, Корнилов, Алексей романов. Их бы доделать до приемлемого. А половина того что вы описали есть в ветке с Алексеем.

Ссылка на комментарий

Чтоб Польша не Анексила Украину, или наоборот(что мало вероятно). Нужно запилить эвент Конец Украино-Польской войне, с поражением или победой, и отдать те прорвки которые Польша получила исторически, или защитить их если победила Украина. Вот и решение

Ссылка на комментарий

Aushvice
Чтоб Польша не Анексила Украину, или наоборот(что мало вероятно). Нужно запилить эвент Конец Украино-Польской войне, с поражением или победой, и отдать те прорвки которые Польша получила исторически, или защитить их если победила Украина. Вот и решение

Не совсем решение. Еще нужно учитывать Советско-Польскую войну. Её исход (он разный может быть). Не все так просто.

Ссылка на комментарий

Не совсем решение. Еще нужно учитывать Советско-Польскую войну. Её исход (он разный может быть). Не все так просто.

А Украина в соло с Польшей воюет или вместе с СССР?

Ссылка на комментарий

Aushvice
А Украина в соло с Польшей воюет или вместе с СССР?

Сама за себя

Ссылка на комментарий

SaNiO'K
Не совсем решение. Еще нужно учитывать Советско-Польскую войну. Её исход (он разный может быть). Не все так просто.

Есть как предложение после того как польша анексит украину передать все провы, которые были украинские советам. Но в тоже время контроль над ними (оккупация) дать полякам.

Ссылка на комментарий

Aushvice
Есть как предложение после того как польша анексит украину передать все провы, которые были украинские советам. Но в тоже время контроль над ними (оккупация) дать полякам.

Согласен, так и хотел сделать, в этом направлении и буду работать.

Когда релиз?

Неделя, другая :)

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 15,472
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 1203691

Лучшие авторы в этой теме

  • Ведающий

    2511

  • ofk1764

    2227

  • Olegard

    2058

  • Тамплієр

    1440

  • -An-

    1109

  • Aushvice

    463

  • asterix120

    373

  • MarkedOne

    282

  • Yeti

    265

  • Prodok

    215

  • Степан

    184

  • paflagon

    179

  • сас

    162

  • Gor.

    141

  • sbatur

    139

  • pechik-70

    136

  • RokWar

    132

  • Kapellan

    122

  • W.rednii

    94

  • Terrorgazm

    94

  • Dima-Stranik

    88

  • Raven665

    85

  • pop890

    84

  • Умный Ситх

    74

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Aushvice

Великая кампания (1914-1964 г.г.)         

Dima-Stranik

Спасибо. Это вам для мода.   Kaiserliche Marine. Moltke-class battlecruiser. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Kaiserliche Marine. Derfflinger-class battlecruiser. ab8f4

Dima-Stranik

Вот вам ещё Deutschland-class и Bismarck-class. Таких моделей в ТР не было.   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Olegard

все последние добавки +правки помелочи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   пробуем свежую версию.

Ведающий

Как и обещал, выставляю несколько обновленную версию. Новой версией язык назвать не поворачивается, по сути работа шла вокруг одной страны. Но работа проделана титаническая. Итак: 1 Написано

Olegard

Кинул новую сборку в шапку... собрал туда все что можно было хорошего. Желающие - пробуют.

ofk1764

Меня учили что на историю надо смотреть с разных колоколен (и не забывать что есть ещё и подземелья и "свежий марсианский взгляд" и многоаспектность представления и оценки) и думать многими разными но

Ведающий

Запустил последнюю версию. Не играл, а просто пробежался глазами. Цветокоррекция стран - плюс, вернули атмосферную музыку в начало - плюс, новые техи промышленности - люто плюсую, есть конечно о чем с

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...