Восстание Хмельницкого

[pop890 491]

Во-первых не Украина, тогда ещё Украинцев не было ;-) Во вторых, Швеция, которая добивалась региональной гегемонии с радостью бы поучаствовала в махаче против Царя, и закончится всё могло диамметральной противоположной ситуацией. Но, если посмотреть мой анализ, то ситуация выходит не очень радужной, куда не кинь - всюду клин.

Так хочешь сказать в случае победы Швеции, Украине была бы предоставлена независимость, ведь между шведами и Мазепой был же военное сотрудничество и отчасти политическое. Но получается протестанты могли подмять под себя казаков?

[MakB 36]

Так хочешь сказать в случае победы Швеции, Украине была бы предоставлена независимость, ведь между шведами и Мазепой был же военное сотрудничество и отчасти политическое. Но получается протестанты могли подмять под себя казаков?

Ээээ.... это про Мазепинское время? Ну я думаю что независимость во времена Мазепы была уже слабо возможна, заканчивались процессы формирования новой нации, старый революционный запал был давно утерян, страна была разделена длительное время на удельные княжества и вовлечена в гражданскую войну. В отличии от эпохи Хмельницкого это было очень мало вероятно. В случае разгрома Русских, Шведы бы точно забирали Литву, возможно спорные земли белой руси, чёрной руси и красной руси, и скорее-всего все земли запорожских козаков, возможно на правах автономии.

А вот раньше было больше шансов. Ибо в момент своей победы Хмельницкий внезапно стал рок-звездой всей европы, и эта победа была частичной, в случае полной победы, и разгрома Польши, с ним бы очень сильно считалась Швеция, как с союзником за гегемонию на балтийском море и северо-восточной европе. Шведам с их протестантизмом было насрать на религию, они хотели балтийское море в виде "внутреннего озера", и что бы русские не стремились продолбить выход к морю, а там глядишь пара удачных династических браков, может одна небольшая война, и можно поднимать над Стокгольмом красно-жёлтый крест, а ещё над Копенгагеном, Осло, и т.д. и т.п. Зачем им земли которым не нравится чужая вера? Ведь восстание Хмельницкого было в основном религиозным, как и само движение козачества. Намного лучше иметь вместо бунтующей земли, страну-союзника, которая спокойно в условиях тотальной мобилизации может выставить 60 тысяч. И самое главное, при поддержке Швеции Войской Руское спокойно бы вынесло Царство Русское вплоть до середины 19го века (при сохранении таких же этапов развития и коллективного союза против Наполеона), дальше я не ручаюсь прогнозировать. То есть для Швеции наступал удобный статус-кво, который бы позволил заниматься более насущными проблемами - окружение территориями балтии, и попытка объединения Скандинавии. И ещё более важное: без Швеции, Российская Империя или Царство Русское спокойно бы вынесли Войско Руское, то есть этот союз был не просто выгоден для Швеции, он был просто пиз*ец выгоден для Швеции, ибо она получала союзника, который бы спокойно выставлял 40 тысяч войска, и был бы жёстко привязан к союзу дипломатически. Вот так.

[pop890 491]

И тогда возможно Швеция, если бы не поражение от России и заблаговременный выбор Хмельницкого в союзниках дали бы шведам шанс взять реванш в Сорокалетней войне или хотя бы прибрать больше територий на континенте?

[MakB 36]

И тогда возможно Швеция, если бы не поражение от России и заблаговременный выбор Хмельницкого в союзниках дали бы шведам шанс взять реванш в Сорокалетней войне или хотя бы прибрать больше територий на континенте?

Ну континент им не очень был и нужен, Швеция хотела свою личную Балтию, это был довольно важный торговый регион, и он стал бы хорошим подспорьем для объединения Скандинавии.... Но в принципе больше всех от победы Хмельницкого над Речью выиграли бы Шведы.

[Dart An'ian 4,441]

Лучше всего о результатах восстания Хмельницкого говорит финальная фраза в "Огнем и мечом".

[nelsonV 4,135]

Вот Российская Федерация ещё с 2004го года не федерация,

лолшто?

[Kreont 140]

У государства Хмельницкого (в том случае если бы он нагнул Польшу) не было бы шансов на долгое существование. Оно было не выгодно ни Русскому Царю, ни Порте, ни Крыму, по большей части.

[MakB 36]

У государства Хмельницкого (в том случае если бы он нагнул Польшу) не было бы шансов на долгое существование. Оно было не выгодно ни Русскому Царю, ни Порте, ни Крыму, по большей части.

Русский царь огребал от Швеции и Руси, Крыму было как раз выгодно, а Порту бы вынесли вперёд ногами на пару лет раньше. Только изнутри оно могло развалиться, но что бы оно не развалилось, Хмельницкий должен был провозгласить себя Великим Князем со временем, что было бы почти нереально в силу полковой системы.

[nelsonV 4,135]

Русский царь огребал от Швеции и Руси

от кого огребал? Изменено 19.05.2014, 15:47:42 пользователем nelsonV

[Kruk 5,039]

Скорее татары переселили бы всех в Османскую империю, набеги с трудом отбивали что Речь Послполита что Россия, а на территории тогдашней Украины сил для отпора почти не было.

[MakB 36]

от кого огребал?

Я уже описывал выше, не интересно - не обсуждайте)

Скорее татары переселили бы всех в Османскую империю, набеги с трудом отбивали что Речь Послполита что Россия, а на территории тогдашней Украины сил для отпора почти не было.

Как бы набегали Крымчаки, порта более важными делами занимались, а если вспомним условия альтернативной истории, то Крымчаки продолжали оставаться союзниками Хмеля.