Португалия

[Stolzenberg 360]

Зато потом эти дурацкие марокканские +50 корить? Да и в войне с Кастилией, по-моему, особой сложности нет, надо только со злой синей штукой на севере подружиться)

Изменено 10.10.2017, 08:55:45 пользователем Stolzenberg

[AlexTheTeacher 621]

52 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Зато потом эти дурацкие марокканские +50 корить? Да и в войне с Кастилией, по-моему, особой сложности нет, надо только со злой синей штукой на севере подружиться)

Злая синяя штука сама не прочь полакомиться Кастилией. А как встретитесь, дружбы уже не будет и у Португалии шансов не будет. Поэтому со всех сторон даем страдать Кастилии, потом вассалим ее, потом возвращаем ей утраченное и получаем во-первых временную прослойку против синей штуки, во-вторых относительно легкое покорение Северной Африки, в-третьих легкий захват Арагона, в-четвертых двойную колонизацию, в-пятых - не будет иберийской свадьбы. Потом все это дело аннексируем и внезапно синяя штука уже слабее нас.

[Stolzenberg 360]

5 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Злая синяя штука сама не прочь полакомиться Кастилией. А как встретитесь, дружбы уже не будет и у Португалии шансов не будет. Поэтому со всех сторон даем страдать Кастилии, потом вассалим ее, потом возвращаем ей утраченное и получаем во-первых временную прослойку против синей штуки, во-вторых относительно легкое покорение Северной Африки, в-третьих легкий захват Арагона, в-четвертых двойную колонизацию, в-пятых - не будет иберийской свадьбы. Потом все это дело аннексируем и внезапно синяя штука уже слабее нас.

 

Португалии и Франции делить совсем уж нечего ) Чтобы не допустить иберийку, достаточно взять Гранаду. А если мы говорим про торгово-колонизационный отыгрыш, так из всей Кастилии нам нужна-то только Севилья.

[AlexTheTeacher 621]

2 часа назад, Stolzenberg сказал:

 

Португалии и Франции делить совсем уж нечего ) Чтобы не допустить иберийку, достаточно взять Гранаду. А если мы говорим про торгово-колонизационный отыгрыш, так из всей Кастилии нам нужна-то только Севилья.

Как только сойдутся границы, Франция наклепает пожеланий на Ваши земли и делить будет чего, а если еще и колонии рядом окажутся... собственно, играя Португалией в союзе с Францией, не вел вообще войн на территории Европы - шел отыгрыш ради ачивки Turn The Table. Как только встретились колонии, Франция порвала союз, кинула соперника и объявила войну.

Если взять Гранаду, то Кастилия настолько расстроится, что как только возникнет у Вас оборонительная война - кинет, а после ее окончания еще и ривала выдаст. Гранада с Иберийкой не связана, условие недопущения иберийки - менее 10 провинций у Кастилии. По-Вашему, лишние 4 колониста от завассаленной Кастилии не вписываются в колониальный отыгрыш?

Изменено 10.10.2017, 12:07:58 пользователем AlexTheTeacher

[Stolzenberg 360]

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Как только сойдутся границы, Франция наклепает пожеланий на Ваши земли и делить будет чего, а если еще и колонии рядом окажутся... собственно, играя Португалией в союзе с Францией, не вел вообще войн на территории Европы - шел отыгрыш ради ачивки Turn The Table. Как только встретились колонии, Франция порвала союз, кинула соперника и объявила войну.

Если взять Гранаду, то Кастилия настолько расстроится, что как только возникнет у Вас оборонительная война - кинет, а после ее окончания еще и ривала выдаст. Гранада с Иберийкой не связана, условие недопущения иберийки - менее 10 провинций у Кастилии. По-Вашему, лишние 4 колониста от завассаленной Кастилии не вписываются в колониальный отыгрыш?

 

Перепутал, это не на иберийку, а на возможность бесплатно унаследовать Арагон. И это мусульмане должны не иметь земель в Иберии, Португалия не сгодится )

 

Франция могла кинуть соперника только потому, что других сопоставимых по силам кандитатов в противники не нашлось. Но если Португалия настолько усилилась, 1-2 союза, и можно не бояться теперь уже Франции )

[AlexTheTeacher 621]

1 час назад, Stolzenberg сказал:

Франция могла кинуть соперника только потому, что других сопоставимых по силам кандитатов в противники не нашлось. Но если Португалия настолько усилилась, 1-2 союза, и можно не бояться теперь уже Франции )

Ну как сопоставимы, Гранаду в начале можно тоже соперниками ставить, хотя разница очевидна. Или тот же Мали может выставит в соперники Джолов и Дженне. Так что там о паритете речи не идет. Скажем так, для прямой войны, чтоб у Португалии были шансы против Франции - это надо как минимум всей Иберией обладать, иначе лимиты у Португалии горазло ниже, о пуле рекрутов уж и не говорю.

Португалией против Франции даже в союзники-то взять некого, Англия лишь добавит варскора Франции, Бургундия откажется помогать, Австрия далеко, остальные мелкие. вот и получается единственный помощник там - Кастилия до поры, пока ее не поели, дальше ее вассалим.

[Dervish19 12]

11 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Злая синяя штука сама не прочь полакомиться Кастилией. А как встретитесь, дружбы уже не будет и у Португалии шансов не будет. Поэтому со всех сторон даем страдать Кастилии, потом вассалим ее, потом возвращаем ей утраченное и получаем во-первых временную прослойку против синей штуки, во-вторых относительно легкое покорение Северной Африки, в-третьих легкий захват Арагона, в-четвертых двойную колонизацию, в-пятых - не будет иберийской свадьбы. Потом все это дело аннексируем и внезапно синяя штука уже слабее нас.

Как-то слишком уж сложно и долго получается. Лично мне Франция в качестве соседа никаких проблем не доставила. Я без всяких изысков за несколько войн съел Кастилию/Арагон, а потом и Францию. Может она и имела какие то клаймы на мои приграничные провинции, но когда мои войска стояли в Париже, меня это не особо волновало.

[AlexTheTeacher 621]

1 час назад, Dervish19 сказал:

Как-то слишком уж сложно и долго получается. Лично мне Франция в качестве соседа никаких проблем не доставила. Я без всяких изысков за несколько войн съел Кастилию/Арагон, а потом и Францию. Может она и имела какие то клаймы на мои приграничные провинции, но когда мои войска стояли в Париже, меня это не особо волновало.

Айронмен?

Без изысков это типа в лоб на Кастилию напали, она не была потрепана никем перед этим? Как-то не очень верится

[Dervish19 12]

16 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Айронмен?

Без изысков это типа в лоб на Кастилию напали, она не была потрепана никем перед этим? Как-то не очень верится

Не айронмен. Напал, когда Кастилия с кем то воевала и была сильно потрепана.

[AlexTheTeacher 621]

1 час назад, Dervish19 сказал:

Не айронмен. Напал, когда Кастилия с кем то воевала и была сильно потрепана.

Ну это не очень интересно. Гораздо интересней было бы узнать, как построена тактика, когда такие ситуации не происходят. я могу предложить такой вариант - захват Африки через колонию в Аргуине и дальше в Джолоф. Кастилии расширяться особо некуда, рано или поздно с учетом огромного количества африканских пров Португалия станет сильнее.

[Dervish19 12]

2 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

Ну это не очень интересно. Гораздо интересней было бы узнать, как построена тактика, когда такие ситуации не происходят. я могу предложить такой вариант - захват Африки через колонию в Аргуине и дальше в Джолоф. Кастилии расширяться особо некуда, рано или поздно с учетом огромного количества африканских пров Португалия станет сильнее.

Так это начало игры за Португалию + колонизация. А как настает удобный момент и Кастилию пинают, тогда мы подло и бессчестно бьем в спину. Я так свои 2-3 партии и играл. И не помню, чтобы потом хоть раз Франция доставляла мне какие то проблемы, тем более что в нынешнем патче ее саму нередко грызут. На начальных версиях я такого не припоминаю.

[Stolzenberg 360]

3 часа назад, Dervish19 сказал:

На начальных версиях я такого не припоминаю.

 

На начальных версиях Франция могла стоять против Кастилии, Австрии и Бургундии одновременно и выигрывать ) Сейчас этот номер не пройдет.

[AlexTheTeacher 621]

2 часа назад, Stolzenberg сказал:

 

На начальных версиях Франция могла стоять против Кастилии, Австрии и Бургундии одновременно и выигрывать ) Сейчас этот номер не пройдет.

Когда все участники ии, то вполне проходит. Ни разу еще не видел, чтоб Франция пострадала. Видел только у кого-то в интересностях. А вот Кастилия страдает почти всегда.

[Stolzenberg 360]

58 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Когда все участники ии, то вполне проходит. Ни разу еще не видел, чтоб Франция пострадала. Видел только у кого-то в интересностях. А вот Кастилия страдает почти всегда.

 

Сейчас регулярно вижу, как Франция сливает даже двум из трех названных стран. Если подпадает под неудачную войну - бывало и одной.

[Ниняревес 388]

В 09.10.2017 в 22:31, antiximik сказал:

В принципе, можно динамично (особенно по началу) менеджить состав флотов (им даже не нужно выплывать из порта, просто нужно не забывать дать им задание в последний день месяца). Но это микро и манчкинство - не многим это здесь по нраву... 

И моряки экономятся, читерский эксплойт, конечно...   

Думал, что этот трюк сработает с барками -  нет, им надо плавать, а не просто иметь задание в последний день.

Изменено 11.10.2017, 22:09:17 пользователем Ниняревес

[Dima1spb 4]

@Ниняревес а разве если в последний день месяца дать задание флоту (ловить пиратов например) моряки не списываются несмотря на то что миссия активна, т. е. нужно обязательно быть в море?

 

Кстати в  моей партии за Португалию Кастилия и Англия начали колонизацию только после 1503 года, через пару лет к ним присоединилась Норвегия. У Португалии уже было 4 автономии и 4 ТК. Вряд ли такого можно добиться с другой страной.  Это я хочу спросить в ваших партиях за Португалию другие колонисты также поздно вступали в гонку или это у меня так поотстали?

[Ниняревес 388]

1 минуту назад, Dima1spb сказал:

@Ниняревес а разве если в последний день месяца дать задание флоту (ловить пиратов например) моряки не списываются несмотря на то что миссия активна, т. е. нужно обязательно быть в море?

Видимо. Я опробовал эту фичу (раньше не знал о ней), в начальном отрезке за Португалию. Барки должны плавать, чтобы защищать торговлю - с ними не срабатывает. А вот каракки, если имеют первого числа задание на защиту от пиратов, то оно учитывается, даже если корабль ещё не вышел из гавани (защита от пиратов 99%). Моряки, судя по всему (это я так предполагаю ), списываются если корабль в море, а если ещё не вышел из гавани - то нет (что логично ). Опробовал - даёшь в последний день месяца задание на защиту от пиратов, на следующий день прерываешь выход кораблей из гавани. Из прихода 24 моряков в месяц тратится только шесть (барки), дошёл до лимита. Но это задротство, конечно - каждый месяц так . Но, может, оправданное в начале.

13 минуты назад, Dima1spb сказал:

Кстати в  моей партии за Португалию Кастилия и Англия начали колонизацию только после 1503 года, через пару лет к ним присоединилась Норвегия. У Португалии уже было 4 автономии и 4 ТК. Вряд ли такого можно добиться с другой страной.  Это я хочу спросить в ваших партиях за Португалию другие колонисты также поздно вступали в гонку или это у меня так поотстали?

Я порог 16-го века так и не перешагнул, всё отмерял - грамм туда, полграмма сюда. Но пока также. Но у меня чисто колониальная гонка, вплоть до ненужного - Северная Америка, например. Видимо, человеческая Португалия сильно изменяет баланс. Кастилия взяла идеи, но без толку. Вдобавок, португальская подловатая политика добавлять подковёрных пакостей затрудняет ей развитие.

[AlexTheTeacher 621]

2 часа назад, Dima1spb сказал:

Кстати в  моей партии за Португалию Кастилия и Англия начали колонизацию только после 1503 года, через пару лет к ним присоединилась Норвегия. У Португалии уже было 4 автономии и 4 ТК. Вряд ли такого можно добиться с другой страной.  Это я хочу спросить в ваших партиях за Португалию другие колонисты также поздно вступали в гонку или это у меня так поотстали?

У меня ща идет 1524 год за Францию, Америка не открыта. Англию бью по откату как соперника - показываю военную силу и ничего не забираю, видимо они с учетом постоянных страданий исследования не брали. Кастилия мой униат видимо униатом стала тоже слишком рано, колонить будет, когда колониста с бонусов получит. У Португалии забраны все острова и тоже страдает перманентно - построили две колонии в Африке и больше не строят, видимо не тянут по деньгам. Так что все это действительно может происходить очень поздно, особенно если вмешивается игрок.

Действительно, потенциально наклепать везде и раньше всех может только Португалия. У них еще и бонус за величие этому способствует. Другой вопрос, сможет ли Португалия все это удержать, когда другие страны подтянутся. В вашем случае именно 1503й год, потому что раньше Кастилия не дотянулась просто, в этом году новый дип тех. Могла раньше бы, если б Кабо-Верде получила, но это редкость, обычно Португалия его забирает. Англия вообще обычно еще позже вступает в это дело, чаще Франция бывает раньше Англии.

[antiximik 2,204]

15 часов назад, Ниняревес сказал:

Но, может, оправданное в начале.

Ну...
Если вам, к примеру, нужно одновременно держать в охранении 400 пушек в Севилье, 200 пушек в Генуе и 200 пушек в Ла-Манше (итого: 800 пушек, т.е. 20 нач.каррак или минус 40 морячков/мес.), не считая прочих мухосрансков и других целей-задач, чтобы, значит, вас не ограбляли, то тут не то, что плюса не будет, тут будет огромный минус... 
Для сравнения: Османы имеют прирост морячков где-то 80+ после возврата всех своих корок; у них где-то 90% девелопмента в прибрежных провах (цифра - на глаз); суммарно где-то 500+ девелопмента и 50+ лимита кораблей. Делаемте выводы. Через когда вы там наколоните 400 девелопмента в регионах торг.компаний?.. И я уж молчу про другие ай-яй-яй как не стыдно... 

Изменено 13.10.2017, 04:30:33 пользователем JLRomik

[Ниняревес 388]

15 часов назад, Ниняревес сказал:

 Но, может, оправданное в начале.

12 часа назад, antiximik сказал:

Ну...
Для сравнения: Османы имеют прирост морячков где-то 80+ после возврата всех своих корок; у них где-то 90% девелопмента в прибрежных провах (цифра - на глаз); суммарно где-то 500+ девелопмента и 50+ лимита кораблей. Делаемте выводы. Через когда вы там наколоните 400 девелопмента в регионах торг.компаний?.. И я уж молчу про другие ай-яй-яй как не стыдно... 

 

Гм...Т.е, не только в начале?

Изменено 13.10.2017, 04:30:42 пользователем JLRomik